Discusiones, especulaciones y demás off-topics (Spoilers MK11)

[Lady Tanya]

Oigan cambiando un poco el tema si la historia de MKX fue buena pero mal ejecutada.
Tramas como los revenants, la Outworld Civil War, o el regreso de Shinnock y la traicion de D Vorah fueron buenas ideas.
Pero enfocar la historia atraves de los Kombat Kids no fue muy bien manejado con muchos clishes y situaciones redundantes.
Ahora en Mk11 que Shawn hizo un gran trabajo con el comic y enfoco la importancia de la trama en 3 partes y supo manejar una historia coral donde el protagonismo se pudo repartir y ahondar mas en subplots interesantes como creen q divida el protagonismo ahora?
En el comic Scorpion, Takeda, los Cage, Kotal, Mileena y Raiden movieron los hilos.
Yo apostaria por que La SF, el Lin Kuei , Raiden, Liu , Kitana Kronika Geras moveran los hilos.
Y la trama se dividira en 3 partes
Epoca actual con Raiden invadiendo Outworld.
Kronika aprovechando el caos y modificando el tiempo actual con personajes del pasado.
Un futuro post apocalipsis donde todo esta reseteandose o destruyendose y donde Raiden debe recuperar aliados para detener a Kronika con poco tiempo para actuar y en franca desventaja.

Alianzas inesperadas ( Jade y Kitana del lado de Kronika vs Raiden y Liu)
Kotal y Shang Tsung protegiendo Outworld
D Vorah y Frost trabajando para Kronika
Skarlet bajo las sombras trabajando para Shao Kahn
Kitana tomando Outworld con ayuda de Kronika.
Mileena y los tarkatas aliados a Kotal contra Kitana en una situacion desesperada.
Kano rescatado por DVorah y aliados contra la SF ocasionando una baja en la SF ( Kung Jin?)
Muertes q preveo: Jax, D Vorah, Frost, Kano y Kotal.

[ElderShadow,El Destructor]

Nunca pense que volveria a ver a Johnny_Cage_BNK rondando por el foro, me trajo muy lindos recuerdos leer tu nombre por aca!

Discrepo con lo que dice ElderShadow que los personajes que no fueron cameos en MKX no tenian chances de aparecer en este. Principalmente porque de los personajes no jugables que vimos aparecer en la historia no quedo ni la mitad jugable en MK11. Tambien sumando los personajes que no estuvieron en MKX ni mencionados y ahora vuelven al roster principal, como Skarlet (bienvenidisima inclusion a la historia del juego. Me gustaria que a Tremor eventualmente le den una parte en la historia principal).

Reiko imposible puede ser, es un personaje muuuy de culto y no es del gusto de los diseñadores, pero Havik es potencialmente el personaje mas querido de la era 3D y tuvo sus guiños en el final de Noob Saibot, por ejemplo. De los demas que tiraste abajo, personalmente te rescato solo a Hotaru y a los dos Oni que podrian desarrollarse en algo mejor. Estoy seguro que nadie extraña a Kobra, Kira, y mucho menos a Hsu Hao que es un meme a esta altura.

Es verdad que el tema competitivo arruino un poco el concepto de personajes secretos, pero lo de Shinnok y Shang Tsung siendo muy similares no tiene ni pies ni cabeza. Recordemos que estamos ante un juego con Frost y Sub-Zero, por ejemplo. O mismo, de un estudio que en el mismo juego te incluye a Superman y Zod, o Superman y Supergirl... De hecho ahora que lo pienso creo que jamas vimos a Shinnok y Shang Tsung interactuar y eso me interesa bastante. Sabemos que opina Quan Chi... Y Shang?

De todos modos, Shinnok (a pesar de ser de mis personajes favoritos) me parece otro puesto que podria haber sido ocupado por otro personaje. Creo que su historia se conto (bien, o mal, es irrelevante ahora) en MKX y a menos que le den un papel relevante, que sea jugable para estar en la historia en solo 1 o 2 peleas (a lo Atrocitus en I2) me parece un poco flojo

Los personajes cameo de MKX no estaban ahí para acabar jugables todos, estaban ahí para mostrar que son los que a NRS le interesa explorar en el futuro ya sea en este mk11 o el 12 o el 13. Y skarlett es LA ÚNICA NO MENCIONADA Y SIN CAMEO que está. Solo ella, ya que frost sí tenía cameos.

Basicamente, sea como dlc o principal, en el futuro veremos en el roster en algun momento a todos los cameos de mkx. Puede que un día 2, o otro día 1 y quizás otro día 3 o 4, pero a la larga iremos viendolos. Tuvimos 2 en mkx y minimo otros 2 en mkx, que con frost de principal serían 3 ya.

Conceptualmente shinnock en mkx viene de shantsung. Tiene la mayoría de sus habilidades y la diferencia es que a frost no la hemos visto aún pero a shinnock y shant sí, por lo que habría que diferenciarlos una barbaridad y de hecho diría que ya sé cómo va a atacar frost para diferenciarse de subzero.... con ataques de escarcha afilada y estalactitas , basicamente ataques de hielo punzante, lo tipico de Killer Frost de DC, quien está muy de moda gracias a The Flash. De hecho estoy seguro de que en injustice3 habrá una killer frost como la de la serie. Tiene la base tanto para injustice como mortalkombat.
La diferencia entre frost/subzero y superman/zod/supergirl, es que los kryptonianos en realidad NO son diferentes. Tienen los mismos poderes tal cual solo que los ejecutan de otro modo en combate. Frost y subzero en cambio pueden variar mucho porque pueden dar forma a su poder de hielo como ellos quieran y los kryptonianos no. Ellos tienen todos los mismos poderes.

[maxi new sub-zero]

Eran otros tiempos, antes las bios y los ending eran la única forma de saber el lore de MK.
Ahora con el Story Mode tienen la facilidad de no sólo decir las cosas, si no mostrarlas.
Ahora el hecho de ser un videojuego no es una excusa para tener una mala historia.
El error de MKX es que deja plotholes muy evidentes.

Y antes no? Todo MK4 es un solo plothole.

¿Cómo es que el amuleto que Raiden y Fujin iban a proteger acaba en manos de Mileena? Y ese es el tema central del primer acto.
Que Kung Jin haya sido un ladrón e incluso la pista de su sexualidad son datos interesantes pero que no tienen mucha relevancia en la historia.

Lo del amuleto si lo explican. Kano lo roba y deja un señuelo que hace a Raiden ir saltando de reino en reino, debilitandolo. Las cosas están y se dicen. No las vemos y cómo estamos en la era audiovisual de lo vago y la corta atención, no captamos los detalles.

Y lo segundo es para darle profundidad al personaje y mostrar au lugar en el equipo. ¿Que una de las quejas no es que no se desarrolla a los personajes? Eso es desarrollarlo.

Saludos!

[Enygma]

Y antes no? Todo MK4 es un solo plothole.

Lo del amuleto si lo explican. Kano lo roba y deja un señuelo que hace a Raiden ir saltando de reino en reino, debilitandolo. Las cosas están y se dicen. No las vemos y cómo estamos en la era audiovisual de lo vago y la corta atención, no captamos los detalles.

Y lo segundo es para darle profundidad al personaje y mostrar au lugar en el equipo. ¿Que una de las quejas no es que no se desarrolla a los personajes? Eso es desarrollarlo.

Saludos!

Es lo que dije, antes solo teníamos bios y endings. Muchas cosas las teníamos que especular. Eso incluye MK4.
Ahora lo bueno del story mode, es que nos pueden MOSTRAR los acontecimientos, no solo mencionarlos. Lo único que tienen que hacer es darle prioridad a los personajes que pueden aportar más a la historia. El viaje de Raiden con el amuleto quizá influyó en que se volviera Dark Raiden, pero ahí otra vez tenemos que especular. Ahora Kung Jin pudo ser como Gatúbela, una ladrona reformada que usa sus habilidades para misiones de infiltración o espionaje, pero con Kung Jin eso jamás se vuelve a mencionar.

Y su sexualidad creo que era solo por factor de shock. Para decir que son inclusivos y que tienen un personaje homosexual. Sin embargo, en el mismo MKX, la comunidad LGTB tiene mejor representación con Mileena y Tanya. Ahí la alianza entre ellas se vuelve más interesante: ¿De verdad tienen una relación y por eso se aliaron? ¿O una está usando a la otra para sus propios intereses?

[Whitelighter]

Es lo que dije, antes solo teníamos bios y endings. Muchas cosas las teníamos que especular. Eso incluye MK4.
Ahora lo bueno del story mode, es que nos pueden MOSTRAR los acontecimientos, no solo mencionarlos. Lo único que tienen que hacer es darle prioridad a los personajes que pueden aportar más a la historia. El viaje de Raiden con el amuleto quizá influyó en que se volviera Dark Raiden, pero ahí otra vez tenemos que especular. Ahora Kung Jin pudo ser como Gatúbela, una ladrona reformada que usa sus habilidades para misiones de infiltración o espionaje, pero con Kung Jin eso jamás se vuelve a mencionar.

Y su sexualidad creo que era solo por factor de shock. Para decir que son inclusivos y que tienen un personaje homosexual. Sin embargo, en el mismo MKX, la comunidad LGTB tiene mejor representación con Mileena y Tanya. Ahí la alianza entre ellas se vuelve más interesante: ¿De verdad tienen una relación y por eso se aliaron? ¿O una está usando a la otra para sus propios intereses?

Hay cosas que no son necesarias y en Mortal Kombat hay MUCHOS personas que solo son secundarios por los que solo mencionar ciertas cosas es lo importante para acelerar la trama y no introducir 10 min. innecesarios (ejemplo: Kano robando el amuleto, Mileena escapando, etc.)

Catwoman y Kung Jin son totalmente distintos que esa narrativa no aplica. Catwoman siempre ha sido una ladrona, es una antiheroina, es parte de su personaje, así como puede ser una heroina un momento, al siguiente regresa a su lado más egoísta. El pasado como ladrón de Jin es solo para entender al personaje, no lo define y claramente avanzo de ese punto, siendo entrenado por los Shaolin.

En cuanto a temas de sexualidad, ya se hablo mucho en su momento así que no se por que es relevante de nuevo, pero si quisieran ser inclusivos y shockear habrían sido más explícitos con Jin y ese no es el caso, por que no es relevante para su personaje. Tanya se alio con Mileena para liberar a Edenia, lo dice en su pelea con Kotal y Mileena necesitaba aliados, así de simple.

Raiden se vuelve Dark Raiden por que absorbe la energía que estaba contaminando el Jinsei.

[Nidmantis]

Los personajes cameo de MKX no estaban ahí para acabar jugables todos, estaban ahí para mostrar que son los que a NRS le interesa explorar en el futuro ya sea en este mk11 o el 12 o el 13. Y skarlett es LA ÚNICA NO MENCIONADA Y SIN CAMEO que está. Solo ella, ya que frost sí tenía cameos.

Basicamente, sea como dlc o principal, en el futuro veremos en el roster en algun momento a todos los cameos de mkx. Puede que un día 2, o otro día 1 y quizás otro día 3 o 4, pero a la larga iremos viendolos. Tuvimos 2 en mkx y minimo otros 2 en mkx, que con frost de principal serían 3 ya.

Conceptualmente shinnock en mkx viene de shantsung. Tiene la mayoría de sus habilidades y la diferencia es que a frost no la hemos visto aún pero a shinnock y shant sí, por lo que habría que diferenciarlos una barbaridad y de hecho diría que ya sé cómo va a atacar frost para diferenciarse de subzero.... con ataques de escarcha afilada y estalactitas , basicamente ataques de hielo punzante, lo tipico de Killer Frost de DC, quien está muy de moda gracias a The Flash. De hecho estoy seguro de que en injustice3 habrá una killer frost como la de la serie. Tiene la base tanto para injustice como mortalkombat.
La diferencia entre frost/subzero y superman/zod/supergirl, es que los kryptonianos en realidad NO son diferentes. Tienen los mismos poderes tal cual solo que los ejecutan de otro modo en combate. Frost y subzero en cambio pueden variar mucho porque pueden dar forma a su poder de hielo como ellos quieran y los kryptonianos no. Ellos tienen todos los mismos poderes.

Es que no tiene sentido. Dijiste que los personajes que no fueron cameos en MKX no son de interes para los desarrolladores. Primero que esto es algo que no tiene ningun tipo de fundamento, y segundo que Skarlet no es el unico caso, si nos guiamos por el leak: Bi-Han y Shang Tsung tampoco aparecen en MKX y estarian en el juego. De todas formas asumir que los personajes que no aparecieron en MKX no importan es muy vago. Siguiendo esa misma logica, si yo asumo que muchos personajes les importaban, entonces tendrian que haber puesto mas cameos que personajes jugables para que te quedes tranquilo que eventualmente los van a usar.

Lo de Shinnok y Shang Tsung te lo refutaste solito. Se puede diferenciar la forma de emplear los poderes. Hacen magia, no hay ningun limite que venga a la mente. Si Frost y Sub Zero pueden convivir (ellos tambien tienen los mismos poderes, aunque sea un poder mas versatil), entonces tranquilamente se puede tener a Shinnok y Shang Tsung y hacerlos diferentes, nadie pide que jueguen igual, al contrario.

[kanalla]

Eran otros tiempos, antes las bios y los ending eran la única forma de saber el lore de MK (...)Es lo que dije, antes solo teníamos bios y endings. Muchas cosas las teníamos que especular. Eso incluye MK4.
Ahora lo bueno del story mode, es que nos pueden MOSTRAR los acontecimientos, no solo mencionarlo

Eeeeeeeehmmmm... NO

La única diferencia es que antes había que aprender a discriminar entre lo canónico y lo no canónico, sobretodo por la influencia de la Continuidad de Threshold Entertainment. Aparte de las biografías/finales sí habían más fuentes oficiales:
-El antiguo sitio web de Mortal Kombat Mythologies
-Los manuales de usuario de las versiones caseras
-Los cómics de John Tobias

Por experiencia propia aseguro que es notable la cantidad de detalles que uno puede encontrar tan solo con darse el trabajo de informarse. Y con el debido respeto, me parece un tanto cínico afirmar que antes teníamos que especular porque solo teníamos bios/endings. En la actualidad tenemos el modo Historia y aquí he leído gente que se esfuerza en (imponer) asegurar teorías basadas en finales que ni siquiera son canónicos, ñam

[ElderShadow,El Destructor]

Un apunto sobre lo que estais hablando de Raiden...NO SE COVIERTE EN DARK RAIDEN NI POR EL AMULETO NI POR EL JINSEI.

Dark Raiden existe simplemente porque un dios no puede morir y cuando lo hace simplemente se torna una version alterna de sí mismo. Raiden murió en Deception con aquella gran explosion que pretendía matar a Onaga y volvió como Dark Raiden. Ni elamuleto ni el jinsei hicieron falta para eso.

[kanalla]

Dark Raiden existe simplemente porque un dios no puede morir y cuando lo hace simplemente se torna una version alterna de sí mismo. Raiden murió en Deception con aquella gran explosion que pretendía matar a Onaga y volvió como Dark Raiden. Ni elamuleto ni el jinsei hicieron falta para eso.

No existe tal cosa como un "Raiden alterno", es el Raiden de siempre pero con más ira y demencia. Nada más que eso.

Dark Raiden existe simplemente porque un dios no puede morir (...) Raiden murió en Deception con aquella gran explosion...

Chan!

[subarudreams]

Raiden murió? como es eso diablo

[kanalla]

O sea, las fuentes hablan del sacrificio de Raiden y no de morir explícitamente. Ésto se asumió como un suicidio por parte del fan, lo cual es como contradictorio porque el mismo modo Konquest de Mortal Kombat Deception explica que un dios no muere, solo se disipa.

Editado: Me disculpo, error mío. La segunda biografía de Scorpion en MK Deception habla de la "muerte de Raiden".

[subarudreams]

Podría disiparse de un reino, sacrificar su existencia en un reino pero no morir, me acabo de quedar wtf con la muerte de Raiden. Me recordó a la muerte de SuperMan por el amor de Nolan y Zack Snyder en la película .

[maxi new sub-zero]

Es gracioso cuando hablamos de qué debería hacer NetherRealm Studios con sus modos historias y que debería incluir, y a quien cambiar, y que historia les conviene contar como si no saliese dinero los actores, el tiempo de grabación, las capturas de movimiento, escenario para crear, etc. Y no hablo de agregar, incluso con "Cambiar" cosas metemos influencias que no podemos manejar. Además, por más que a nosotros nos suene re bonito, en la practica puede quedar algo muy soso.

Por ejemplo, si hablamos de que es mas interesante contar como Kano robó el amuleto, lo reemplazó por una copia fiel, y que a su vez lo convirtió en portal para mandar a Raiden a cualquier lado, que contar el flashback de Kung Jin robando el trofeo, ¿qué veríamos? se supone que la grandeza de lo que hizo Kano es que nadie se enteró. Por más que había toda una guardia de Shaolines y Special Forces, el tipo se metió y salió sin que nadie se dé cuenta. Entonces, NRS hubiese tenido que crear un escenario exclusivo para esas tomas, posiblemente pagarle más a actores para que hagan de un par de NPCs, generar un montón de modelajes nuevos para que los personajes se vean lo suficientemente distintos uno de otros, ¿y cual sería el resultado? 5 minutos de cutscenes SIN dialogo alguno ni pelea alguna.

Saludos!!!

[ElderShadow,El Destructor]

Eran otros tiempos, antes las bios y los ending eran la única forma de saber el lore de MK (...)Es lo que dije, antes solo teníamos bios y endings. Muchas cosas las teníamos que especular. Eso incluye MK4.
Ahora lo bueno del story mode, es que nos pueden MOSTRAR los acontecimientos, no solo mencionarlo

Eeeeeeeehmmmm... NO

La única diferencia es que antes había que aprender a discriminar entre lo canónico y lo no canónico, sobretodo por la influencia de la Continuidad de Threshold Entertainment. Aparte de las biografías/finales sí habían más fuentes oficiales:
-El antiguo sitio web de Mortal Kombat Mythologies
-Los manuales de usuario de las versiones caseras
-Los cómics de John Tobias

Por experiencia propia aseguro que es notable la cantidad de detalles que uno puede encontrar tan solo con darse el trabajo de informarse. Y con el debido respeto, me parece un tanto cínico afirmar que antes teníamos que especular porque solo teníamos bios/endings. En la actualidad tenemos el modo Historia y aquí he leído gente que se esfuerza en (imponer) asegurar teorías basadas en finales que ni siquiera son canónicos, ñam

Si te refieres al tema de jade-kitana-kronika...todo se reduce a que desde siempre ha habido 4-5 endings canon( a veces más) en cada juego y normalmente no dejan de ser pistas, por lo que se asume que es posible imaginar los contextos de las cosas que no nos están contando. Y además, la gente debería tener suficiente imaginación para distinguir endings posiblemente canons de los obviamente no canon, con lo cual más importante es lo de imaginarse las cosas que no vemos sobre todo cuando hay convergencia (takeda/kenshi jax/sonya/erron kitana/jade jungjin/kunglao)

Lo mismo pasa con los dialogos en combate. Nos cuentan fragmentos de lo que pasa o ha pasado en ocasiones o nos dejan entreverlo. Mediante esto vemos por ejemplo la posibilidad bisexual de Mileena y Tanya que es algo que en la historia no se toca, e ironicamente gracias a esto vemos un detalle importante de Jin que es la no interaccion o indirecta hacia atracción por los hombres. No vemos en los dialogos de combate rastro alguno de interes por los hombres ni sutilmente siquiera, nada. Aunque tampoco hay rastro de interes en la mujer. Pero sí vemos por ejemplo que jacqui y cassie están acostumbradas a pelearse entre ellas, o que a mileena le atrae liukang por ser de Kitana.


De todos modos hay que recalcar algo y es que la tecnica antigua de las Bios para narrar no debería ser incompatible con la propia historia tal cual se cuenta o que, de hecho, un modo alternativo de Texto que narre eventos intermedios entre juegos tampoco sería incompatible. Y se podría arreglar con algo tan sencillo como añadir un simple KODICE que se vaya rellenando con paginas y apartados de Lore(personajes, leyendas, lugares, tecnicas etc etc) que haya que desbloquear superando retos determinados o en la krypa. Tan solo sería tecto texto y más texto junto a alguna imagen estatica o ilustración y ya está. Nada que afecte para nada a lo que pasa en el juego pero que sirva para decir qué ha estado pasando antes de eso.

Igual, la foma más facil habría sido crear una mini-serie de animacion entre juego y juego. Algo que debieron haber pensado antes que el comic, que si no tuvo temporada2 es simplemente porque mortalkombat no es conocido como un comic y ese concepto de "comic de un videojuego" nunca ha dado par larga duración para una serie oficial. No funciona comercialmente como una marca de marvel o dc y ningún juego escapa de eso llamese Halo assassins creed godofwar o batman,

[maxi new sub-zero]

A mí me gustaría que en algún momento se animen a un libro. Actualmente tenemos 3 non-canon. Lo único que hay que hacer con los contenidos off-game canon, es tenerlos bajo control. Siempre habrá alguna contradicción, como ya las hay en los propios juegos, pero me refiero a que no se salga de control como el caso de Star Wars que, incluso habiendo reiniciado su canon hace unos pocos años, si uno quiere adentrarse en su lore, hay tantas cosas que se hace abrumador y lo termina alejando. Evitar eso me refiero a mantenerlo bajo control.

Saludos!