Discusiones, especulaciones y demás off-topics (Spoilers MK11)

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ElderShadow,El Destructor
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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Jue, 21 Feb 2019, 15:57

Mr.Onaga escribió:
Jue, 21 Feb 2019, 13:23
Mi fanatismo por Quan Chi puede nublar mi juicio, pero no entiendo el porque quieren borrar uno de los villanos mas carismáticos, mismo caso que Kano, si el tipo es carismático, es útil que siga, mas allá que la trama haría que alguien como Kano pueda morirse en cualquier momento ya que es de los mas débiles siempre.

Peor es tener a Liu Kang de relleno en MKX, era mejor hacerlo descansar, como se hizo con MKDA
A ver si entiendes el motivo...

-El que causó las desgracias de subzero y scorpion? quanchi
-El que planeó la añianza mortal? quanchi
-El que reunió a todos los grandes villanos? quanchi
-El que descubrió todo sobre el rey dragon y su ejercito? quanchi
-El que planeó toda la trama del dios de la sangre? quanchi
-El que planeó toda la traición de Dvorah y la recuperación del amuleto de shinock? quanchi
-El que manipuló a ShaoKhan para invadir la tierra? quanchi
-El que salvó a shaokhan de morir en el coliseo? quanchi
-El que tuvo la idea de resucitar a sindel en la tierra? quanchi

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por Enygma » Jue, 21 Feb 2019, 17:35

Quan Chi es sin duda uno de los mejores villanos de MK pero ya se ha lucido bastante.
Hay muchos villanos que tienen carisma y han sido muy poco utilizados, cómo Baraka, Reptile, Ermac, Noob, Tanya, incluso Mileena, que aunque se podría decir que tuvo un papel importante en la trama de MKX, solo salió en unas pocas escenas.
Netherrealm no ha sabido aprovechar las joyas que tiene.
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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por subarudreams » Jue, 21 Feb 2019, 18:13

Otra vez Shinnok, no.

Quan Chi es el verdadero artífice de todo.

Lo que necesitamos algún reciclaje a modo de descanso con 0 inclusión en la historia porque ciertos personajes están demasiado cargados de eventos y esto termina cansando. La duda de NRS es como dar descanso a estos personajes ya que dos descansos con ninguna participación equivalen a 8 años (dos juegos) y no sería una decisión tan fácil de tomar según el éxito de los nuevos personajes que quieran incorporar. Es muy difícil saber/baremar como incorporar con garantías de éxito o seguir manteniendo ante el miedo de que pierdas chance al no hacer el fanservice que te mantiene en lo más alto.
"No concibo un juego de lucha cuya acción no esté impregnada principalmente por una historia con profundidad" por John Tobias

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Jue, 21 Feb 2019, 18:18

Enygma escribió:
Jue, 21 Feb 2019, 17:35
Quan Chi es sin duda uno de los mejores villanos de MK pero ya se ha lucido bastante.
Hay muchos villanos que tienen carisma y han sido muy poco utilizados, cómo Baraka, Reptile, Ermac, Noob, Tanya, incluso Mileena, que aunque se podría decir que tuvo un papel importante en la trama de MKX, solo salió en unas pocas escenas.
Netherrealm no ha sabido aprovechar las joyas que tiene.

No compares a quanchi con esa gente.

Mileena es una niña inestable y sin dotes de mando gobierno o estrategia.

Reptil y baraka son lacayos para luchar espiar o ejecutar

Ermac es un "gran soldado" pero nada más.

Tanya es una traidora mezquina y egoista, pero no una lider ni una estratega.


Los "listos" entre los villanos eran shinnock quanchi onaga y daegon, porque shaokhan era muchas cosas pero no inteligente, y shantsung estaba condenado a perder una y otra vez.

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por Enygma » Jue, 21 Feb 2019, 18:49

Lo que pasa es que últimamente los han usado de punching bags pero tienen potencial, por ejemplo la historia de Ermac con Kenshi estaba bastante interesante...
Y Mileena desde MKD es una buena estratega, ella gobernaba sin problema el Outworld hasta que se tuvo que enfrentar a Shao Kahn, Shang Tsung y Goro.
Y en MKX prácticamente colaboraron los guerreros de la Tierra, Outworld y Netherrealm para derrotarla. Cuando al inteligente de Shinnok, con amuleto y la fuerza del Jing Sei, lo derroto el Team Cassie (o Cassie) facilísimo. (:lol)
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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por The ST. Jimmy » Jue, 21 Feb 2019, 18:52

Es que si, Quan-Chi es increible pero ya deja mal sabor de boca que casi todo lo que ocurra termine siendo gracias a el. Eso me desagrado muchisimo de los comics de MKX. No habia necesidad de meterlo, podrian haberle dejado todo el creidto a Reiko y a Havik que son personajes que no suelen tener chances de lucirse mucho. Pero no.

Quan-Chi me parece un buen villano y un buen personaje, pero lo ponen hasta en la sopa y es una de las razones por las cuales no suelo respetar al 90% de los demas villanos del juego. Aun cuando "pierde" le sale bien. Porque seamos sinceros, por mas que lo cagaron a bifes en MKX el cumplio su parte. De ahi a que Shinnok no haya sido capaz de derrotar a 4 adolescentes es otra cosa, pero aun cuando pierde, Quan-Chi sale "ganando" por asi decirlo. Y eso termina cansado.

Que otros villanos tengan la chance de lucirse. O gente buena que paso a ser mala quiza, como con Liu y Kitana.

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Jue, 21 Feb 2019, 19:25

Enygma escribió:
Jue, 21 Feb 2019, 18:49
Lo que pasa es que últimamente los han usado de punching bags pero tienen potencial, por ejemplo la historia de Ermac con Kenshi estaba bastante interesante...
Y Mileena desde MKD es una buena estratega, ella gobernaba sin problema el Outworld hasta que se tuvo que enfrentar a Shao Kahn, Shang Tsung y Goro.
Y en MKX prácticamente colaboraron los guerreros de la Tierra, Outworld y Netherrealm para derrotarla. Cuando al inteligente de Shinnok, con amuleto y la fuerza del Jing Sei, lo derroto el Team Cassie (o Cassie) facilísimo. (:lol)
Mileena no gobernaba nada. Tenía a todos los tarkatan de su lado y ya. No tenía ni sequito que hiciera cosas por ella, y en MKX perdona que te lo diga pero era una inutil que solo hizo una cosa y fue engatusar a goro. Tanya y Rain la ayudaron demasiado aunque ivan a dejarla tirada despues, reiko la manipuló por completo y tanto ermac como dvorah la dejaron turada. Y Kotal trató de asesorarla pero ella ni caso por estar embobada con reiko. Una inutil. Y debes recordar la historia bastante mal porque mileena nunca se enfrentó a nadie más que kitana. Shaokhan shantsung y goro nunca se enfrentaron a ella.

En MNKX mileena ya no tenía poder. Outworld era de Kotal y mileenasolo reresentaba la oposicion, pero no tenía más que a los tarkatan y a tanya y rain. No hizo falta combinar fuerzas ni nada. Solo era para buscar el amuleto.

Se podría decir que mileena tuvo mucha suerte porque en cualquier escenario con kitana y shaokhan muertos, ella salía perdiendo.

-Si sindel no muere en mk9 y permanece malvada, habría sido la reina de outworld y edenia por igual.
-Si shantsung no muere en mk9, haría sido el señor de outworld.
-Si shantsug y sindel no mueren en mk9, habrían competido por el poder y mileena elegiría bando.
-Si shantsung y sindel no mueren pero Jade tampoco, serían 3 bandos y mileena elige igual.
-Si Jade y shantsung no mueren en mk9, Mileena se alia con shantsung, peromandando él.
-Si jade y sindel no mueren en mk9 y sindel es buena, mileena está sola.
-Si Jade no muere en mk9, se enfrenta a mileena en nombre de Kitana.

Y POR ENCIMA DE TODO...

-Si jade y/o sindel no mueren en mk9, Tanya y Rain se alian con ellas, no con mileena.


Mileena acaba mal en todos los escenarios. Da igual que no esten Kotal Shaokhan ni kitana. Sindel shantsung y jade estarian ahí. Tanya y rain se aliarian con sindel o jade por ser una la reina de edenia y otra intima de la princesa, lo que es mucho más importante que mileena, un ser hibrido con sangre real pero aberrante. Y en un escenario donde no esté kotal pero sí jadel o sindel, con mileena se aliarian solo reptile baraka y ermac porque si Kitana pudo negociar paz con goro, jade tambien podría y sindel igual y tanya y rain apoyarían a la nobleza obviamente.

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por The ST. Jimmy » Jue, 21 Feb 2019, 19:32

Creo que la pelea contra Shao Kahn, Goro y Shang Tsung ocurre entre Deception y Armageddon, que es cuando Mileena se hace pasar por Kitana y pasa a gobernar Edenia. Aunque la verdad nunca me quedo bien en claro si Mileena pasa a gobernar Edenia y combate las fuerzas de Kahn, o aprovecha y hace un trato con el mientras se hacia pasar por Kitana xd

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por Enygma » Jue, 21 Feb 2019, 19:46

En MKD se hace pasar por Kitana y bastante bien por qué nadie sospecho nada. En MKA Shao Kahn regresa y junto con Shang Tsung y Goro atacan a "Kitana" para recuperar el trono, Al ver que no tenía oportunidad Mileena se rinde y Shao Kahn le encomienda la captura de Shujinko para las negociaciones con Onaga y Mileena cumple su misión (Aunque Shujinko luego dijera que se dejó ganar)

En MK9 si te concedo que si es la niña malcriada y demente que dices, pero en MKX logra hacer una alianza entre Edenianos y Tarkatanos (que siempre han sido enemigos) y para vencerla el ejército de la Tierra y de Kotal atacan al de Mileena mientras Cassie y D'vorah se infiltran en su campamento, lo malo es que nunca vemos la extensión del ejército de Mileena en las cutscenes. Pero si no fuera por la ayuda extra Kotal habría perdido la guerra.
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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Jue, 21 Feb 2019, 19:54

The ST. Jimmy escribió:
Jue, 21 Feb 2019, 19:32
Creo que la pelea contra Shao Kahn, Goro y Shang Tsung ocurre entre Deception y Armageddon, que es cuando Mileena se hace pasar por Kitana y pasa a gobernar Edenia. Aunque la verdad nunca me quedo bien en claro si Mileena pasa a gobernar Edenia y combate las fuerzas de Kahn, o aprovecha y hace un trato con el mientras se hacia pasar por Kitana xd
No es una pelea. En esa época edenia es libre y khan no manda ahí, sino mileena haciendose pasar por kitana. Incluso tiene a boraicho a su lado por eso. Pero al volver shaokhan y salvar a goro mileena tiene que aguantarse porque estan reunidos los grandes malos y ella aunque mande no va a aguantar. Ademas, en ese momentos los heroes ya se han lliberado de onaga y kitana jade y sindel pueden quitarle edenia a mileena sin problemas...pero el armagedon está en medio y claro, se deja todo de lado.

Mileena solo tiene un escenario bueno y es del lado de Kitana. Mientras no sea así, tendrá enemigos por todas partes mucho más capaces que ella. Kotal shantsung Reiko quanchi shinnock Daegon Noob es gente contra la que mileena no puede nada de nada, y tener en contra a sindel y Jade peor aún. No aguantaría por ningún lado salvo que se deje convertir en juguete sexual de todos ellos igual que reiko la sedujo a ella. No está preparada y nunca va a estarlo, pero si lo que quiere es poder y gente que la tenga por alguien importante, lo puede conseguir siendo otra princesa reconocida. No tiene más remedio.

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por Enygma » Jue, 21 Feb 2019, 20:41

Mileena gobernaba Outworld, no Edenia, antes del Armageddon su objetivo era conquistar Edenia.
No hay nada que diga que Mileena fuera una mala gobernante. Kotal Kahn le reclamaba que no quería hacer una alianza con la Tierra en contra de Shinnok y ella prefirió mantenerse neutral. Pero cuando regreso Shinnok, ¿Acaso Kotal se alió con los guerreros de la Tierra? No, hizo lo que tanto criticaba de Mileena y peor porque incluso los atacó no sé con qué proposito. Ahí Mileena me parece más inteligente, deja que entre la Tierra y el Infierno se hagan pedazos y ella se enfrenta con lo que quede del vencedor. Kotal lo único que quería era gobernar, nada tenía que ver la capacidad de Mileena.
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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Jue, 21 Feb 2019, 22:39

Enygma escribió:
Jue, 21 Feb 2019, 20:41
Mileena gobernaba Outworld, no Edenia, antes del Armageddon su objetivo era conquistar Edenia.
No hay nada que diga que Mileena fuera una mala gobernante. Kotal Kahn le reclamaba que no quería hacer una alianza con la Tierra en contra de Shinnok y ella prefirió mantenerse neutral. Pero cuando regreso Shinnok, ¿Acaso Kotal se alió con los guerreros de la Tierra? No, hizo lo que tanto criticaba de Mileena y peor porque incluso los atacó no sé con qué proposito. Ahí Mileena me parece más inteligente, deja que entre la Tierra y el Infierno se hagan pedazos y ella se enfrenta con lo que quede del vencedor. Kotal lo único que quería era gobernar, nada tenía que ver la capacidad de Mileena.
Si lees el comic y porestas atencion a MKX, veras faclmente que mileena no se involucra con nadie siguiendo ningun plan ni ninguna tactica sino simple casualidad que la obliga a hacer esto y aquello por las circunstancias.

Kotal quería aliarse con la tierra porque tiene complejo de mesias y se ve a sí mismo como un salvador, no un conquistador. Forja alianzas como medida politica porque sabe que conviene tener aluiados y la gente de la tierra no tiene interes en gobernar su mundo ni en declararle una guerra, pero otros de outworld sí quieren hacer eso. Pero mileena solo quer´ñia su gobierno, su reinado, y no quería relacionarse con la tierra porque son el enemigo y asesinos de shaokhan para ella. Reiko estaba llevando Outworld a la ruina manipulando a mileena que hacía todo lo que reiko quería. De ser por reiko, habría habido una gran guerra contra la tierra y otros reinos y kotal lo sabía bien. Una guerra con reiko al frente y mileena de gobernante sería un caos y ella no vio nada de eso

En ninguna de las 2 lineas mileena ha seguido estrategias ni hecho planes ni forjado alianzas con nadie. Su interes es 100% exclusivo en quedarse todo lo de shaokhan y Kitana porque cree que por derecho le pertenece el poder. Es la elegida de shaokhan pero solo en caso de que kitana falle. Quiere todo lo de kitana y nada más y a partir de ahí solo querrá mantener el poder porque quiere que la adoren y la sigan, punto y final.

Los "grandes lideres" de MortalKombat siempre han sido los mismos:

Sonya Blade
Kitana
Daegon
Onaga
Shaokhan
Shinnock
Raiden

Gente como digamos..liukang,kunglao,subzero,kenshi y jhonny cage son "Campeones" pero no lideres
Gente como Quanchi,Shantsung,Onaga,Daegon,Shinnock son "Mentes Maestras"
Gente como Jade,Jax, Smoke, son "Guardaespaldas" de gente como Kitana Sonya y Subzero
Gente como Ermac Noosaibot dvorah son "Ejecutores"

Mileena no es una mente pensante, ni una ejecutora, ni una lider, ni una guardaespaldas ni una campeona. Es alguien sin lugar, como scorpion, pero con un objetivo único y claro que la obsesiona.

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por kanalla » Jue, 21 Feb 2019, 23:30

Es que Enygma tiene razón. No hay nada que diga que Mileena (o cualquier otro gobernante comocido) haya ejercido un mal kahnum. De hecho, si mi memoria no me falla, el cómic Mortal Kombat II Collector's Edition es específico en describir que Outworld es un reino demacrado por las constantes guerras.

Lo de Mileena va más por un asunto de oposisión más que sus capacidades para gobernar. Eso, sumado a la mediocre lealtad de sus asesores, hace entendible y obvio que ella tenga que recurrir a medidas desesperadas.

Y ya que estamos "prestando atención al cómic", sería bueno predicar con el ejemplo. De lo contrario, antes de "pedir atención" se habría visto que en Mortal Kombat X Blood Gods 21 - Deadly Allies (Part 2) es la misma Mileena que dice:

-"Primero Kotal, ahora Reiko... ¡Es por ésto que todos me llaman paranoica!".

La estrategia es una cualidad que depende de la experiencia. Todos los kahnum en Outworld han ejercido por la fuerza. No se necesita mucha estrategia para eso... ñam.

PD: Y lo olvidaba. Kotal Kahn buscaba aliados confiando en los Acuerdos de Reiko, Nada más que eso. Dicho de otra forma, necesitaba que alguien hiciera el trabajo sucio por él. Nada más que eso.
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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Vie, 22 Feb 2019, 00:25

kanalla escribió:
Jue, 21 Feb 2019, 23:30
Es que Enygma tiene razón. No hay nada que diga que Mileena (o cualquier otro gobernante comocido) haya ejercido un mal kahnum. De hecho, si mi memoria no me falla, el cómic Mortal Kombat II Collector's Edition es específico en describir que Outworld es un reino demacrado por las constantes guerras.

Lo de Mileena va más por un asunto de oposisión más que sus capacidades para gobernar. Eso, sumado a la mediocre lealtad de sus asesores, hace entendible y obvio que ella tenga que recurrir a medidas desesperadas.

Y ya que estamos "prestando atención al cómic", sería bueno predicar con el ejemplo. De lo contrario, antes de "pedir atención" se habría visto que en Mortal Kombat X Blood Gods 21 - Deadly Allies (Part 2) es la misma Mileena que dice:

-"Primero Kotal, ahora Reiko... ¡Es por ésto que todos me llaman paranoica!".

La estrategia es una cualidad que depende de la experiencia. Todos los kahnum en Outworld han ejercido por la fuerza. No se necesita mucha estrategia para eso... ñam.

PD: Y lo olvidaba. Kotal Kahn buscaba aliados confiando en los Acuerdos de Reiko, Nada más que eso. Dicho de otra forma, necesitaba que alguien hiciera el trabajo sucio por él. Nada más que eso.
La paranoia NO es estrategia, es un sintoma de miedo y desconfianza que se da en aquellos faltos de seguridad y que afecta principalmente a la gente propensa a inestabilidad mental o emocional. De hecho hay otra persona que es paranoica y emocional y mentalmente inestable...Sonya Blade Incluso Batman es paranoico, lo cual es comprensible por su constante nivel de estres mental y emocional que apenas controla.

Mileena es violenta, salvaje,agresiva,rencorosa,vengativa,letal....y muy inestable. Carece por completo de las facultades para el liderazgo la planificacion y la estrategia y en ninguna parte se la ha nombrado nunca como alguien capaz de ello. De hecho, de acuerdo a sus 2 lineas, nunca ha sido diferente.

Y no, KOTAL ESTABA BUSCANDO ALIADOS EN LA TIERRA ANTES DE LOS ACUERDOS DE REIKO. Nadie sabía lo que iba a pasar. Kotal ya buscaba alianzas desde antes, y el acuerdo con reiko fue solo el resultado final. Incluso sin la crisis de reiko, habría buscado una alianza con la tierra en caso de necesidad o el mismo pacto de no agresion. Y es que KOTAL NO ES SHAO KHAN. Él no quería problemas con la tierra, pero tampoco los quería con los shokan ni los quiere con otros reinos. Quería gobernar Outworld sin más y hacerlo fuerte, no guerras ni invasiones como shaokhan. Ademas...shaokhan despreciaba y mangoneaba a su sequito tratanndoles de seres inferiores e inutiles, y Kotal trata a sus cercanos con respeto. Eso se ve especialmente con dvorah y reptile, lo que implica que sabe bien lo necesario que son los aliados utiles en casos de crisis.

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Re: Personajes confirmados/vistos en MK11 (Spoilers)

Mensaje por Enygma » Vie, 22 Feb 2019, 01:03

Del cómic la verdad no te puedo decir por qué no lo recuerdo muy bien, no sé si cuenta como canon por qué ahí me parece que Ermac era aliado de Mileena y cosas así.
Pero una cosa es que Mileena sea violenta e implacable y otra que no sea pensante y salvaje, hasta me atrevería a decir que es menos impulsiva que Sonya. En el cómic, si no mal recuerdo, hace una tregua con Kotal para pelear contra Reiko, sabe que Kotal es su enemigo mortal pero entiende que en ese momento Reiko es una amenaza superior; y Sonya por el contrario estaba a punto de matar a Kano, sin importarle que la información que tenía le podía servir para combatir una mayor amenaza.
Y lo que llamas suerte es saber tomar decisiones en el momento de acuerdo a las oportunidades que tienes, y repito que hay personajes (Kotal) qué dirán que ellos harían las cosas diferentes y mejores, pero en el momento de tomar acción, se les olvida todo su discurso.
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