Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

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ElderShadow,El Destructor
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Jue, 10 Ene 2019, 00:42

kanalla escribió:
Mié, 09 Ene 2019, 20:01
ElderShadow,El Destructor escribió:
Mié, 09 Ene 2019, 18:02
Pero me estais vacilando o qué rayos os pasa? el Konquest ACABA con Taven venciendo a Blaze y la energia de blaze pasando por taven y llegando a los otros guerreros

CUALQUIER PERSONAJE TENDRÍA EL PODER DE BLAZE DESPUES DE TAVEN VENCERLE. No solo khan, CUALQUIERA. Otra cosa es que vayan muriendo uno a uno y que al final los que vayan quedando en pie tengan más poder por eso

Tambien estoy cansado de explicar lo más importante, que la victoria total de khan habria acabado en lo peor de todo, la fusion absoluta de los reinos y el fin de todo. Quien puñeta en su sano juicio querría dar marcha atras a lo de raiden otra vez si ese era el final? Das marcha atras a algo así SOLO si algo peor va a paar..pero peor que eso no hay nada así que por eliminacion khan NO era el único que quedaba. De haber sido así, habría fusion. Si no la hubo es que tras matar a raiden alguien iba a vencerle a él evitando así el armagedon
No. En cuestiones de Mortal Kombat y temas relacionados yo no "vacilo" a nadie ni sobre nada. Ñam.

Yo algo entiendo tu lógica, pero de nuevo es solo una teoría y no un hecho concreto. En tal caso y sin "vacilar" a nadie, me limitaré a los hechos. Asumiendo que tengas razón:
[*]Tal cosa como la "fusión absoluta de los reinos" no pasaría aún si Shao Kahn tuviese la victoria. De hecho, si tu argumento solo se reduce a esa razón entonces sigue estando errado. La razón por la cual los reinos fueron fusionados es para mantener al Único Ser inconsciente. Dicho ésto, aún si la victoria de Shao Kahn fuese tan catastrófica como pregonas que sería tendría que derrotar a un enemigo todavía más poderoso que los mismos Dioses Antiguos. Que como bien debes saber ya que tanto leíste los finales de MK Armageddon, el desenlace de la búsqueda no les afectó ni por si acaso.

[*]Asumiendo que existan personajes que sobrevivieron al Kombate Masivo en la Pirámide de Argus, y también asumiendo que canónicamente el poder de Blaze fue dispersado entre estos sobrevivientes que fueron empoderados en tal proceso, es lógico pensar que Shao Kahn tendría enemigos que enfrentar, los cuales deberían ser casi tan poderosos como él.

[*]El Armageddon nunca ha sido ni es una condicionante para que ocurra la fusión de los reinos. Onaga ya lo había intentado en su búsqueda del One Kamidogu y fracasó en el intento. Y si las "filtraciones" se han desgastado en pregonar una "catástrofe temporal", entonces da lo mismo si Raiden interviene o no: el Armagedón ocurrirá sí o sí, es inevitable y ningún argumento canónico podrá impedir que pase.

Es por esta razón que me jode tanto el trailer de Mortal Kombat 11. Este trailer debió ser final del Armageddon porque resume el proceso de ajustar la línea temporal para partir de ahí con una nueva historia. Mortal Kombat (2011) se salta el proceso y simplemente parte de la nada haciendo lo mismo que tú: borrando con el codo y escribiendo como si nada. Por eso no es posible asegurar lo que pudo haber pasado en la cima de la Pirámide, porque siempre habrá un siguiente videojuego que corrige el argumento de una y luego solo quedan más dudas que respuestas.

Y en peor de los casos, sería genial que Shao Kahn ganara en el Armagedón y que fusionara los reinos. Tal vez así la historia al fin deje de estancarse y avance en favor de un cannon menos improvisado y más a consciencia.
De verdad hay que explicar el origen del torneo? de verdad? DE VERDAD??


El torneo se creó para impedir la fusion de reinos haciendo que para que un reino pueda fusionarse con otro deba ganarle 10 MK. Sin embargo, las condicioes del armagedon implican la fusion automatico llegado el caso de la NO oposicion y eso es justo lo que khan no tendría tras ganar a raiden...oposicion. Al no existir, hay fusion. Y no, NO TENDRÍA QUE ENFRENTARSE A NADIE. Porque cuando todos los reinos se fusionen TODO DEJA DE EXISTIR SALVO LOS DIOSES Y EL ONE BEING. Eso es lo que pasa si khan gana, que él tambien muere, desaparece, porque la vida desaparece, el universo desaparece. Solo queda el cosmos, los dioses antiguos y el one being son la unica forma de vida. QUÉ HAY PEOR QUE ESO?


El One Being No es algo que vaya a levatarse y enfrentarse a khan si regresa. Es el fin de toda la vida del universo, no algo "fisico" que vaya a despertar para enfrentarse a nadie y es por tanto loe peor de todo lo peor que pueda pasar...Y CLARO QUE A LOS DIOSES NO LES AFECTA EL ARMAGEDON. No les afecta porque el armagedon no rompe ninguna regla al no estar sujeto a las leyes del torneo. Legalmente no pueden hacer nada porque khan ganaría limpiamente su derecho a la fusion sin mortalkombat, YA QUE NO HAY OPOSICION

Khan claro que tenddría enemigos...pero no sabemos ni cuanto tarda taven en llegar hasta blaze ni quienes habrían muerto cuabdo la explosion de energia. En cualquier caso khan y raiden estaban en la piramide sin saber cómo llegarón ni a cuantos o quienes vencierón por el camino pero evidentemente si había gente viva que no vimos, se enfrentaría a khan tras vencer a raiden y vuestro error se resume en pensar que khan y raiden estaban allí por ser los únicos vivos y bastaría que cualquiera que no busque la fusion venza a khan para evitar la fusion y regreso del one being aunque el 90% de guerreros muera


Tambien veo a Abadon sugiriendo que doy por hecho la vision de kitana que podría ser mentira....pero el problema es que quien quiera que se haya unido a jade para mostrarle esa vision podría manipularla con mentiras para enfrentarla a raiden si...pero es estupido por 2 cosas. Primero porque ya le odia y segundo porque engañar a Kitana no tiene efecto en hacer retroceder el tiempo para cambiar todo otra vez. Sifuese una mentira sería mentir por mentir,. sin efecto real. Sería tan estupido como el guion de batman vs superman donde lex luthormandaba mensajitos y trucos a batman para enfrentar a superman, cuando ya lo odiaba muchisimo por lo de metropolis y iba a por el lleno de rabia sin ninguna "ayudita"

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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por maxi new sub-zero » Jue, 10 Ene 2019, 02:23

La visión de Delia dice que el kombate hará que se debiliten las barreras entre los reinos, no que desaparezcan.

De todas formas, el regreso en el tiempo, o la creación de un nuevo universo, una nueva realidad, ¿No puede ser la causa del Armageddon? Al fin y al cabo el tiempo es algo perceptible por nosotros por que estamos dentro del sueño del One Being. ¿No será un cataclismo cuya catástrofe es que el One Being "casi" despierta y por ello estamos reviviendo hechos pasados?

¿Nos damos cuenta de la aberración que fué el concepto del One Being y por eso, por más bonita que haya estado la historia de MKDA, y hasta un punto la de MKD, debemos eliminarlas y caminar nuevos senderos que nos lleven a desafíos mas "arraigados" en la realidad?

Saludos!
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por kanalla » Jue, 10 Ene 2019, 02:41

ElderShadow,El Destructor escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 00:42
El torneo se creó para impedir la fusion de reinos haciendo que para que un reino pueda fusionarse con otro deba ganarle 10 MK. Sin embargo, las condicioes del armagedon implican la fusion automatico llegado el caso de la NO oposicion y eso es justo lo que khan no tendría tras ganar a raiden...oposicion. Al no existir, hay fusion. Y no, NO TENDRÍA QUE ENFRENTARSE A NADIE. Porque cuando todos los reinos se fusionen TODO DEJA DE EXISTIR SALVO LOS DIOSES Y EL ONE BEING. Eso es lo que pasa si khan gana, que él tambien muere, desaparece, porque la vida desaparece, el universo desaparece. Solo queda el cosmos, los dioses antiguos y el one being son la unica forma de vida. QUÉ HAY PEOR QUE ESO?
El verdadero origen o propósito del torneo de Mortal Kombat es y siempre ha sido reunir tantas almas como sea posible para abrir un portal. En el caso de Tsung no podía ocupar cualquier alma, tenía que ser las almas de guerreros notables o de personas con alma de guerrero. Después de que el cannon empezara con Mortal Kombat II el Torneo sirvió como una regla que condiciona la invasión a otro reino, aún cuando de hecho en ocasiones no ha sido necesario ganar diez Torneos (o ni siquiera un solo Torneo) para invadir.

Conquistar un reino no implica fusionarlo necesariamente. La meta de Shao Kahn es tener un imperio tan grande que nunca pueda ser derrocado, a diferencia de Shinnok quien sí quería fusionar los reinos porque de esa forma podría derrotar al resto de los Dioses Antiguos. Por defecto, el Armageddon no implica la fusión de reinos, sino que la destrucción de los mismos independiente de la victoria de Shao Kahn o quien sea.

No hay verdades absolutas en Mortal Kombat, solo hechos. Y si fuese todavía más rebuscado, estaría 100% dispuesto a afirmar que la única forma de vida existente es el Único Ser.
ElderShadow,El Destructor escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 00:42
El One Being No es algo que vaya a levatarse y enfrentarse a khan si regresa. Es el fin de toda la vida del universo, no algo "fisico" que vaya a despertar para enfrentarse a nadie y es por tanto loe peor de todo lo peor que pueda pasar...Y CLARO QUE A LOS DIOSES NO LES AFECTA EL ARMAGEDON. No les afecta porque el armagedon no rompe ninguna regla al no estar sujeto a las leyes del torneo. Legalmente no pueden hacer nada porque khan ganaría limpiamente su derecho a la fusion sin mortalkombat, YA QUE NO HAY OPOSICION
En teoría si existe una mínima oportunidad de enfrentar al Único Ser, puesto que aun existen los Kamidogus. De nuevo, acá no se trata de las reglas, siempre se trató de la integridad de los Dioses Antiguos. Si el imperio de Shao Kahn fuese de enserio una amenaza para su integridad al tener tantos reinos anexados a Outworld, entonces Kahn hace rato hubiese sido descartado. A no ser de que sean los mismos dioses Antiguos que empiecen una segunda guerra contra el Único Ser.
ElderShadow,El Destructor escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 00:42
Khan claro que tenddría enemigos...pero no sabemos ni cuanto tarda taven en llegar hasta blaze ni quienes habrían muerto cuabdo la explosion de energia. En cualquier caso khan y raiden estaban en la piramide sin saber cómo llegarón ni a cuantos o quienes vencierón por el camino pero evidentemente si había gente viva que no vimos, se enfrentaría a khan tras vencer a raiden y vuestro error se resume en pensar que khan y raiden estaban allí por ser los únicos vivos y bastaría que cualquiera que no busque la fusion venza a khan para evitar la fusion y regreso del one being aunque el 90% de guerreros muera
Y es justamente por eso que lo que argumentas es una teoría y no un hecho concreto. Porque nadie tiene esa información, nadie sabe a ciencia cierta cómo pasaron las cosas. Estoy de acuerdo con teorizar, plantear situación posibles, pero hasta ahí. Decir que tales cosas de verdad pasaron y asumir que son canónicas es un error.
ElderShadow,El Destructor escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 00:42
Tambien veo a Abadon sugiriendo que doy por hecho la vision de kitana que podría ser mentira....pero el problema es que quien quiera que se haya unido a jade para mostrarle esa vision podría manipularla con mentiras para enfrentarla a raiden si...pero es estupido por 2 cosas. Primero porque ya le odia y segundo porque engañar a Kitana no tiene efecto en hacer retroceder el tiempo para cambiar todo otra vez. Sifuese una mentira sería mentir por mentir,. sin efecto real. Sería tan estupido como el guion de batman vs superman donde lex luthormandaba mensajitos y trucos a batman para enfrentar a superman, cuando ya lo odiaba muchisimo por lo de metropolis y iba a por el lleno de rabia sin ninguna "ayudita"
No sé cuál es la relevancia de un final que no dice nada. Revisando la historia de Edenia no llego a ninguna continuidad o línea temporal en que Kitana sea reina de un reino libre. De hecho, ella estaba consciente de un inminente Armageddon desde Mortal Kombat Unchained. De pronto siento que se están complicando demasiado por este final...
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por Ivanhobe » Jue, 10 Ene 2019, 18:58

Me encantaria contribuir a esta discusion, pero me da flojera asi que solo les dire que cuando hablamos de la mytologia de una historia y empezamos a especular, hay que tener mucho cuidado de nunca asumir que sabemos exactamente como transcurrio un evento, especialmente cuando se trata de MK, un juego con una trama tan retroactiva que lo que dabamos por sentado hace 10 años ya no cuenta.

No hay nada malo con especular hacia donde podria ir la historia, pero de la especulacion al hecho hay un gran trecho, y la experience me ha enseñado que si crees saber hacia donde ira la historia basandote en lo que sabes ahora, vas a acabar muy, pero muy decepcionado pues al final de cuanta tu no dictas hacia donde iran las cosas.

Dejando eso a un lado, hablemos del tema en cuestion.

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Universos paralelos de MK?

Nunca he pensado much en ello, mas que nada por que meterte con universos paralelos siempre termina complicando las cosas mas de lo necesario, y la trama de MK ya es muy complicada asi como esta.

Dicho eso, si vamos a considerar esa idea hay un par de cosas que debemos tomar en cuente.

La primera es, la naturaleza de los reinos.

Este es un tema que no se ha tratado mucho y que con el tiempo solo hemos aceptado, pero los reinos de MK (Earthrealm, Netherealm, Outworld, Vaeternus) parecen funcionar exactamente como lo que los comics y otro medios llaman universos parelelos; una realidad diferente que existe de forma paralela y que en teoria ocupa el mismo espacio que la nuestra. Poniendolo de otro modo, basandonos en lo que sabemos del universo de MK se podria decir que Outworld es de hecho una version alternativa del planeta tierra que existe en una dimension separada a la del earthrealm, esencialmente el mismo planeta existiendo en dos universos diferentes, lo que significaria que el universo de MK con todos sus reinos y demas es, de hecho, un multiverso.

Esa es una forma de verlo, pero como MK siempre ha tendido mas a los mistico que a la ciencia ficcion este tema nunca se ha explorado propiamente; por todo lo que sabemos, outworld y edenia podrian ser planetas en el mismo universo que la tierra, y que simplemente estan conectados mediante portales y magia. Claro, ese es el enfoque cientifico basado en lo que entendemos de nuestro universo, pero dado que la magia existe dentro de MK, no tiene que ser asi, para nada; que tal si outworld, la tierra y demas no son universos en el sentido que nosotros entendemos? que tal si son solo lugares que existen en distintos planos misticos dentro de un vacio, como los 9 reinos en el arbol de Yggdrassil?

Ambas teorias son un poco absurdas a su manera, pero como este es un aspecto tan poco explorado dentro de la mitologia de MK, no tenemos forma de acertar a cienca cierta cual es mas plausible, o si hay una explicion completamente distinta que ni siquiera hemos considerado. Osea si, tenemos la explicacion del One Being, pero eso termina dejando mas preguntas que respuestas.

La otra cosa que debemos tomar en cuenta al hablar de este tema es nada mas y nada menos que MKvsDCU.

Si, el crossover que se convirtio en el ultimo juego que el MKTeam produjo para Midway y que la mayoria de los fans tiene a olvidar, pero que para bien o para mal se convirtio en la base de lo que eventualmente fue MK9, MKX.

Curiosamente, cuando se discute la relacion entre la linea de tiempo original (MK1-MKArmageddon) y la nueva continuidad (MK9-MK11) la mayoria de la gente olvida que MKvsDCU es, de hecho, Mortal Kombat 8, y si bien el juego no parece tener continuidad con los demas juegos de MK, el juego si parece ser canon con los juegos de Injustice.

Si juegan Injustice 2 con Sub-zero o Raiden, los personajes invitados, muchos de los dialogos pre-kombate sugieren que al menos en el universo de Injustice los eventos de MK8/MKvsDCU son canonicos. Ahora, esto bien podrian ser un simple guiño por parte de NRS y podria no significar nada, pero dado que el concepto del multiverso es una parte muy importante de Injustice y DC en general, es muy posible de alguna manera los eventos de MKvsDCU si ocurrieron.

Y porque traigo esto colacion? Porque si consideramos la canonicidad de este juego en ambas franquicias mas un dialogo en particular de Injustice 2 (prueben una Mirror Match de Raiden y veran a lo que me refiers), es bastante posible que lo que conocemos como el universo de MK ya tenga versiones alternas, cada una contieniendo su propia version del netherealm, outworld y los demas reinos.

Dicho de otra forma, la posibilidad de un Multiverso de MK similar al utilizado por DC es bastante real.

Para serles perfectamente honesto, aun si el MMK (Multiverso Mortal Kombat) existe en verdad, dudo mucho que NRS lo vaya a utilizar dentro de la trama de los juegos principales de MK, despues de todo con las lineas de tiempo y los multiples reinos agregar realidades alternas solo complicaria las cosas de mas.

Es por esa razón que creo que NRS va a mantener las cosas tan simples como sean posibles y atenerse a solo 2 lineas temporales, y considerando que MK11 probablemente cerrara este capitulo de MK que inicio en MK9, creo que al final de este juego las dos lineas de tiempo que hemos estado manejando desde el fin de MK Armageddon dejaran de existir como tales y MK12 sera una sola linea temporal que podria continuar la historia o bien actuar como un nuevo reboot, una oportunidad de iniciar la historia de MK una vez mas como MK9 hizo haya en el lejano año de 2011.
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por kanalla » Jue, 10 Ene 2019, 20:17

Ivanhobe escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 18:58
Curiosamente, cuando se discute la relacion entre la linea de tiempo original (MK1-MKArmageddon) y la nueva continuidad (MK9-MK11) la mayoria de la gente olvida que MKvsDCU es, de hecho, Mortal Kombat 8, y si bien el juego no parece tener continuidad con los demas juegos de MK, el juego si parece ser canon con los juegos de Injustice.

Si juegan Injustice 2 con Sub-zero o Raiden, los personajes invitados, muchos de los dialogos pre-kombate sugieren que al menos en el universo de Injustice los eventos de MK8/MKvsDCU son canonicos. Ahora, esto bien podrian ser un simple guiño por parte de NRS y podria no significar nada, pero dado que el concepto del multiverso es una parte muy importante de Injustice y DC en general, es muy posible de alguna manera los eventos de MKvsDCU si ocurrieron.

Y porque traigo esto colacion? Porque si consideramos la canonicidad de este juego en ambas franquicias mas un dialogo en particular de Injustice 2 (prueben una Mirror Match de Raiden y veran a lo que me refiers), es bastante posible que lo que conocemos como el universo de MK ya tenga versiones alternas, cada una contieniendo su propia version del netherealm, outworld y los demas reinos.

Dicho de otra forma, la posibilidad de un Multiverso de MK similar al utilizado por DC es bastante real.
Justo hace unos días atrás estaba consultando sobre ese tema: ¿Mortal Kombat vs DC Universe y la serie Injustice forman su propia continuidad independiente? Desconozco hasta qué punto los diálogos podrían ser considerados como canónicos (en su respectiva continuidad) o mínimo oficiales, así como tampoco podría discriminar si son referencias o una simple característica que luce bien.

Sobre el tema principal: desde mi humilde punto de vista Mortal Kombat ya es un multiverso. Tenemos la continuidad que creó Threshold Entertainment, la que creó Malibu Comics, la que creo Tancharoen y las continuidades independientes de las novelas. No son historias canónicas pero son parte de la Mitología, comparten eventos y características.
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Vie, 11 Ene 2019, 00:06

kanalla escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 20:17
Ivanhobe escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 18:58
Curiosamente, cuando se discute la relacion entre la linea de tiempo original (MK1-MKArmageddon) y la nueva continuidad (MK9-MK11) la mayoria de la gente olvida que MKvsDCU es, de hecho, Mortal Kombat 8, y si bien el juego no parece tener continuidad con los demas juegos de MK, el juego si parece ser canon con los juegos de Injustice.

Si juegan Injustice 2 con Sub-zero o Raiden, los personajes invitados, muchos de los dialogos pre-kombate sugieren que al menos en el universo de Injustice los eventos de MK8/MKvsDCU son canonicos. Ahora, esto bien podrian ser un simple guiño por parte de NRS y podria no significar nada, pero dado que el concepto del multiverso es una parte muy importante de Injustice y DC en general, es muy posible de alguna manera los eventos de MKvsDCU si ocurrieron.

Y porque traigo esto colacion? Porque si consideramos la canonicidad de este juego en ambas franquicias mas un dialogo en particular de Injustice 2 (prueben una Mirror Match de Raiden y veran a lo que me refiers), es bastante posible que lo que conocemos como el universo de MK ya tenga versiones alternas, cada una contieniendo su propia version del netherealm, outworld y los demas reinos.

Dicho de otra forma, la posibilidad de un Multiverso de MK similar al utilizado por DC es bastante real.
Justo hace unos días atrás estaba consultando sobre ese tema: ¿Mortal Kombat vs DC Universe y la serie Injustice forman su propia continuidad independiente? Desconozco hasta qué punto los diálogos podrían ser considerados como canónicos (en su respectiva continuidad) o mínimo oficiales, así como tampoco podría discriminar si son referencias o una simple característica que luce bien.

Sobre el tema principal: desde mi humilde punto de vista Mortal Kombat ya es un multiverso. Tenemos la continuidad que creó Threshold Entertainment, la que creó Malibu Comics, la que creo Tancharoen y las continuidades independientes de las novelas. No son historias canónicas pero son parte de la Mitología, comparten eventos y características.
r
No soy experto en mecanica cuantica ni fisica... pero por lo que se entiende, un universo alterno NO es lo mismo que un plano de existencia. Los reinos de mortalkombat existen en un mismo plano de existencia, una misma "dimension" o mejor dicho, un mismo universo con multiples dimensiones pero siendo el mismmo universo, mismo plano de tiempo y espacio separado por barreras dimensionales.

Los diferentes comics series pelis y dems de MK en estos casi 30 añosno van a existir como parte de un multiverso a menos que oficilmente queden vestigios de ello en MK11 pero de hecho es posible. Incluso lo veo, ya que es seguro que despues de la historia el principal modo será el arcade, pero con el sistem del multiverso de injustice y configuraciones alternas que permitiran cualquier cosa

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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por Ivanhobe » Vie, 11 Ene 2019, 00:22

Mejor no metas la fisica cuantica en esto que nunca te la vas a acabar.

Si nos ponemos tecnicos, dimensiones, realidades paralelas y universos alternos son cosas completamente distintas, y lo que la gente llama planos existenciales es un invento espiritual que poco o nada tiene que ver con los anteriores porque basicamente no existe.

Es precisamente por eso que prefiero no mezclar multiversos con MK; como mencione antes, MK is mas mistico que cientifico, y muchas de las ideas que usa (reinos, furias, planos, etc.) son cosas basadas mas en fantasia y cuentos que en ciencia propiamente, y combinar ambos solo va a terminar en un desastre.
kanalla escribió:
Jue, 10 Ene 2019, 20:17
Justo hace unos días atrás estaba consultando sobre ese tema: ¿Mortal Kombat vs DC Universe y la serie Injustice forman su propia continuidad independiente? Desconozco hasta qué punto los diálogos podrían ser considerados como canónicos (en su respectiva continuidad) o mínimo oficiales, así como tampoco podría discriminar si son referencias o una simple característica que luce bien.
Por lo que valga, las referencias hacia MKvsDCU van de lo vago ("recuerdas nuestro ultimo encuentro?" - Sub-zero a Flash) a lo muy especifico ("esto podria ser un pre-ambulo al retorno de Dark Kahn!" Raiden a Sub-zero), de hecho hay dos dialogos diferentes entre Superman y Raiden que basicamente confirma que las versiones de estos dos que aparecen en este juego son los mismo que aparecieron en MKvsDCU, con la implicacion de que Injustice es una secuela directa.

Dicho eso, Injustice 2 juega mucho con la noción de los multiversos, asi que bien podria ser que el universo principal de Injustice nada tiene que ver con MKvsDCU, pero puede que en el Multiverso de DC hay una tierra donde estos eventos si ocurrieron...
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por subarudreams » Vie, 11 Ene 2019, 03:08

La única concluafirmación cierta es la que está dentro de la mente de Vogel y Boon. Para un sujeto que analiza una historia contada por otro, "universo" puede ser lo obvio, lo que se conoce y se da por sentado. Pero es que ese sujeto (Vogel y Boon) puede tener su visión personal y subjetiva además de creativa sobre lo que es ese concepto y no nos va a servir de nada nuestras ideas preconcebidas para aseverar con total certeza. Mientras nada venga directamente de Vogel/Boon o en el caso: el juego que es muy abierto a interpretaciones. Todo es rebatible y bastante cuestionable. Si alguien ha entrado en la mente de Vogel avísenme para animarlo a venir a este foro. Sería nuestro garganta profunda.
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por maxi new sub-zero » Vie, 11 Ene 2019, 03:33

Yo que veo los créditos de cada juego les digo que Vogel tiene cada vez menos participación y se está limitando más a su trabajo original de animador.

En Injustice 2 el trabajo de la historia fué así:

Lider Narrativo: Shawn Kittelsen
Escrita por: Dominic Cianciolo y Shawn Kittelsen
Historia adicional por:, Jon Greenberg y John Vogel.

Super offtopic, pero solo digo de que ya no es "la era Vogel" como solíamos llamarle en MKDA/MKD.

Saludos!
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por subarudreams » Vie, 11 Ene 2019, 03:43

Vogel y Boon, desde mi impresión controlan todo pero dejan que otros hagan el desarrollo profundo y posteriormente ellos dicen, si, no, cámbiame esto, recuerda este evento, etc...

No obstante los principales en los créditos tendrán ideas propias en la historia pero que previamente pasan por Vogel y Boon. No creo que Boon le haya hecho la trastada a Vogel, que es un enamorado de la mitología, pieza básica del éxito en la segunda era, de dejarlo solo con la animación (que también es una ardua tarea, tediosa), aunque ojo, es un idea sin fundamento.
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por Ivanhobe » Vie, 11 Ene 2019, 06:43

Se escucha feo cuando lo digo en voz alta, pero MK ya no tiene una clara direccion creativa como solia tener.

Ed Boon sera la cara de NRS, pero a final de cuentas el es un programador, y nosotros los programadores no somos exactamente las personas mas creativas del mundo, nos interesan mas las mecanicas que hacen funcionar las cosas que alguna identidad narrativa. Eso no quiere decir que Ed Boon no tenga una voz en la historia, pero es claro que desde los inicios de la franquicia el estaba a cargo del lado tecnico y le dejo el trabajo artistico a Tobias y Vogel.

Y como bien dice Maxi, la era de Vogel parace haber llegado a un fin pues cade vez esta menos involucrado en la historia; solo viendo los creditos de MKX el es solo uno de los tres escritores, y si bien el esta a la cabeza es bastante claro que los otros dos tienen bastante influencia. Solo leyendo los comentarios que Vogel ha dado respecto a la trama de MKX y comparandolo con el modo de historia del juego, es claro que partes de la historia fueron escritas por el y que partes fueron idea de otras personas.

(Basicamente, todo el rollo de Liu Kang y Kitana convirtiendose en los gobernantes del netherealm fue idea de Vogel, probablemente el aspecto mas interesante de la trama y que tristemente es el menos desarrollado)

Se que nos estamos yendo off-topic, pero tenemos que aceptar que ahora que NRS trabaja para WB, las decisiones creativas tienen que ser tomadas por comite y no por una sola voz creativa, como en los dias de antaño.
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por Abbadon el Saqueador » Vie, 11 Ene 2019, 09:17

La razón por la cual los reinos fueron fusionados es para mantener al Único Ser inconsciente.
Es lo contrario, los reinos permanecen separados por eso, a los elder gods solo les importa la estabilidad de las dimensiones, por eso no intervinieron en la invasion.
Onaga ya lo había intentado en su búsqueda del One Kamidogu y fracasó en el intento.
En realidad lo que iba a pasar es que se abriria una grieta en la realidad y lo consumiera todo y el one being despertara, porque la energia de tantos desgastaba la realidad, no es que los reinos se fusionan, sino que los reinos se consuman.
de toda la vida del universo, no algo "fisico" que vaya a despertar para enfrentarse a nadie y es por tanto loe peor de todo lo peor que pueda pasar...
Vemos lo que pasa en primera plana...no es lindo.
No les afecta porque el armagedon no rompe ninguna regla al no estar sujeto a las leyes del torneo.
No les afecta porque esta AFUERA de la realidad.
Primero porque ya le odia y segundo porque engañar a Kitana no tiene efecto en hacer retroceder el tiempo para cambiar todo otra vez.
Kitana NO le odia, sencillamente no quiere ser una victima y saber que su destino como reina de edenia le fue negada es un insentivo para que los señores del infierno se enfrente al dios del trueno
sin efecto real. Sería tan estupido como el guion de batman vs superman donde lex luthormandaba mensajitos y trucos a batman para enfrentar a superman, cuando ya lo odiaba muchisimo por lo de metropolis y iba a por el lleno de rabia sin ninguna "ayudita"
No es por nada pero lo hizo para apuntar a Batman a ese extremo, tener rabia es una cosa, tratar de matar?, es dar un pequeño empujo.
Y si fuese todavía más rebuscado, estaría 100% dispuesto a afirmar que la única forma de vida existente es el Único Ser.
De hecho el ending de shinnok dice que la gente no son seres individuales solo cedulas del one being....MK es basicamente una version hardcore de inside uo :u
basandonos en lo que sabemos del universo de MK se podria decir que Outworld es de hecho una version alternativa del planeta tierra que existe en una dimension separada a la del earthrealm
No, confundes universos o lineas de tiempos paralelos a otras dimensiones, que es un mundo con reglas de la fisica distinta a la nuestra, es como mundo espiritual que aparece en black panther o la otras dimensiones que vemos en doctor strange, no un universo paralelo, sino esta estarian extenta del cambio temporal de raiden.
es bastante posible que lo que conocemos como el universo de MK ya tenga versiones alternas, cada una contieniendo su propia version del netherealm, outworld y los demas reinos.
Ya en MKX hay eventos asi: en un mirror match, shinnok identifica a su doble y este dice "No me mataste en la piramide" referenciando su ending, en otra Kenshi busca a suyin(su esposa en MKX) y el otro no entiende de que habla, en otra Raiden pregunta al otro raiden como dejo pasar lo de MK9(Sin saber que es culpa de el mismo por enviar el mensaje) o el famoso "soy raiden, protector del chaosrealm".
Es por esa razón que creo que NRS va a mantener las cosas tan simples como sean posibles y atenerse a solo 2 lineas temporales, y considerando que MK11 probablemente cerrara este capitulo de MK que inicio en MK9, creo que al final de este juego las dos lineas de tiempo que hemos estado manejando desde el fin de MK Armageddon dejaran de existir como tales y MK12 sera una sola linea temporal que podria continuar la historia o bien actuar como un nuevo reboot, una oportunidad de iniciar la historia de MK una vez mas como MK9 hizo haya en el lejano año de 2011.
De acuerdo en esto, de hecho esto es mas una trilogia, no muy distinto de la trilogia de MKDA,D Y A, esta claro que piensan cerrar este capitulo y crear otro, no es un uso a lo DC.
Los diferentes comics series pelis y dems de MK en estos casi 30 añosno van a existir como parte de un multiverso a menos que oficilmente queden vestigios de ello en MK11 pero de hecho es posible.
A eso se le llaman continuidades que podria decirse son otros multiversos que otros universos en el propio, al menos que hagan un spiderverse donde se mentian en versiones de otras continuidades, como spiderman y los super amigos o spiderman de tiras de periodico pero eso ya seria muy jodidamente meta.
ya no es "la era Vogel" como solíamos llamarle en MKDA/MKD.
Por otro lado injustice es mas una adaptacion asi que es posible que usen otros escritores y equipo.
"dejad que arda todo. solo deja que arda todo..."

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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Vie, 11 Ene 2019, 12:30

Ivanhobe escribió:
Vie, 11 Ene 2019, 06:43
Se escucha feo cuando lo digo en voz alta, pero MK ya no tiene una clara direccion creativa como solia tener.

Ed Boon sera la cara de NRS, pero a final de cuentas el es un programador, y nosotros los programadores no somos exactamente las personas mas creativas del mundo, nos interesan mas las mecanicas que hacen funcionar las cosas que alguna identidad narrativa. Eso no quiere decir que Ed Boon no tenga una voz en la historia, pero es claro que desde los inicios de la franquicia el estaba a cargo del lado tecnico y le dejo el trabajo artistico a Tobias y Vogel.

Y como bien dice Maxi, la era de Vogel parace haber llegado a un fin pues cade vez esta menos involucrado en la historia; solo viendo los creditos de MKX el es solo uno de los tres escritores, y si bien el esta a la cabeza es bastante claro que los otros dos tienen bastante influencia. Solo leyendo los comentarios que Vogel ha dado respecto a la trama de MKX y comparandolo con el modo de historia del juego, es claro que partes de la historia fueron escritas por el y que partes fueron idea de otras personas.

(Basicamente, todo el rollo de Liu Kang y Kitana convirtiendose en los gobernantes del netherealm fue idea de Vogel, probablemente el aspecto mas interesante de la trama y que tristemente es el menos desarrollado)

Se que nos estamos yendo off-topic, pero tenemos que aceptar que ahora que NRS trabaja para WB, las decisiones creativas tienen que ser tomadas por comite y no por una sola voz creativa, como en los dias de antaño.
En realidad.....basta revisar los ending y por ddonde iban las tramas en la era Deaddlly Alliance-Armagedon para saber qué puntos se siguen usando hoy. Lo que se sigan usando hoy será cosa de Vogel y las ideas nuevas no.

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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por maxi new sub-zero » Vie, 11 Ene 2019, 14:35

En varios de sus tweets ha quedado en evidencia que ni él se acuerda qué escribió en MKDA.
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Re: Mortal Kombat 11: ¿Multiverso o Líneas Temporales?

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Vie, 11 Ene 2019, 16:27

maxi new sub-zero escribió:
Vie, 11 Ene 2019, 14:35
En varios de sus tweets ha quedado en evidencia que ni él se acuerda qué escribió en MKDA.
No hace falta que se acuerde. Repasamos y lo sabemos.

Todo lo del rey dragon, mileena en el trono, liukang muerto, dark raiden, todos los personajes y reinos nuevos, red dragon..todo eso. Y los cryomancer, y el tekurin de sektor...

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