Tema Oficial: Cómic MKX

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ElderShadow,El Destructor
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Sab, 23 May 2015, 22:38

Ivanhobe escribió:
Abbadon el Saqueador escribió: Basicamente eso, no dice que la historia no es mala pero tiene demasiado potenicial sin usar
Creo que con esa linea podemos cerrar todas las discusiones acerca de la trama de MKX; lo que hizo la historia de MKX lo hizo bien, pero son tantas las cosas que pudieron haber hecho que el resultado final es decepcionante.

Es aqui donde me queda la duda si no habran hecho eso intencionalmente con el fin de dejarle el trabajo pesado de llenar los huecos de la historia al comic o a algun otro medio.

Como he reiterado varias veces, el comic ha hecho un muy buen trabajo explotando la mitologia del juego, y la verdad me gustaria ver como Kittelsen lidia con varias de las cosas que hemos discutido. Que tal si una vez que termine la saga actual del comic la historia de un brinco a las Netherealm Wars y nos cuente el rol de Outworld en todo eso? O que tal una saga dedicada a explorar a los revenants? Hay tanto potencial para lo que el comic podria hacer que hasta temo que el medio de las novelas graficas no sea suficiente.

A lo que voy es, por todas sus deficiencias la historia de MKX dejo la puerta abierta para explotar las historias no contada. Siguiendo el ejemplo de Injustice, el comic podria seguir por otros 3 o 4 años y aun queda el asunto de esa serie web que WB tenia planeada y de la que no hemos oido nada. Diablos, considerando el tamaño de WB games y la popularidad actual de MK, hasta me sorprende que no hayan anunciado ya algun spin-off a la Shaolin Monks; hey, si mañana anuncian un nuevo juego de aventuras basado en MKM sere el hombre mas feliz del mundo.

Tal vez soy el optimista sin remedio mas cinico del mundo, pero seamos realistas, MKX es lo que es y eso ya no lo podemos cambiar, pero aun hay tanto potencial ahi que NRS/WB serian tontos en no explotarlo.

El problema es. siempre considerando esa idea de darle "cancha" al comic, que en 25 años da tiempo a DEMASIADAS TRAMAS. Llegados a este punto, es logico pensar que simplemente usaron el juego como excusa para hacerle finishim a varias subtramas solo por la necesidad de hacer capitulos para la historia,sin mas, Eso se traduce,esencialmente, en no crear el story mode para contar una historia sino para explicar y presentar a los personajes del juego.Dar despedida a algunos y presentar otros,sin mas.Muy diferente a narrar una historia.

MKX debió de ser ONLY NETHERREALM WARS,ONLY SHINNOCK,ONLY MK4. Debió ser para eso, empezar al poco de acabar mk9 y narar todo lo ocurrido con shinnock.Pero haberlo hecho así implicaba que la nueva generación tuviese relevancia 0 en el juego porque hablariamos de algo que como mucho sucedería durante 2-3 años desde el anterior juego.Eso hubiese implicado que en la historia solo tengan peso Cage,Sonya,Raiden,Kenshi y ya...PERO SU HUBIESEN SIDO LISTOS podrian haber incluido a "la trinidad" y varios de los caidos.Para eso,lo unico necesario era quitar esa tonteria que usarón para ellos en la historia y hacer lo que se hizo con jax,sin mas.De ese modo tenia sentido verlos vivos y en el roster. Con esto hubiese habido 7-8 capitulos si...pero podian hacer la misma duración si simplemente ROTASEN PERSONAJES EN LUGAR DE CAPITULOS.

El Comic le da patadas al juego y es logico.Literalmente estan contando la historia en el mientras que el juego es un cumulo de subtramas a concluir para hacer capitulos.Se pudo hacer todo netherralm wars en el juego y usar el comic para narrar todo lo ocurrido despues.Pero es que sencillamente seria insultante cosas basicas y fundamentales como la trama de mithologys se la ventilasen en 2-3 viñetas si el comic no va a narrar lo del netherrealm.Y ademas...incluso si dejan intencionadamente los huecospara el comic, siguen dando por hecho que ese comic se lo leeran todos los que jueguen al juego,o una gran parte o la mayoria.ABSURDO EN UN MUNDO DONDE TODOS SE VUELVEN LOCOS CON EL JUEGO DE WITCHER3 PERO ESA MISMA GENTE PASA DE LOS ANTERIORES Y TAMBIEN DE LEERSE LOS LIBROS.Vivimos en ese mundo y a NRS no le vendria mal enterarse de una vez.


Solo espero que en el comic arreglen la chapuza de sereena de algun modo.Aparte de que el momento de usarla en el juego era AHORA, literalmente pudieron darle un capitulo a ella y subzero a modo de flashback de mithology.No puedes plantarme una historia sobre el amuleto de shinnock y no decir nada sobre ese juego.Tengo la esperanza de que se arregle en el comic ..porque teniendo a shinnock kuailiang serenna y quanchi en un mismo juego, no fueron capaces de recordar a biuhan para explicar como conectan todos esos personajes.....y dicho sea de paso,parece que ni raiden esta bien conectado con ello.Triste.

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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Abbadon el Saqueador » Dom, 24 May 2015, 01:44

Oh pero lo tuvo, aún a pesar de que el esfuerzo por incluirlo en la trama de MKX se quedó a medias.
Puede ser a medias cuando solo deciden usar un poco sobre ello? no planeaban usar todo mythologies, mas que nada porque bi han sigue atrapado en el soulnado
el Amuleto es la razón por la que Shinnok regresa años después como bien dices, y ese pequeño detalle (con inclusión a MKDA o sin ella) es lo que da el nexo con Mythologies; mientras Shinnok corrompa el Jinsei, el Amuleto sigue siendo su principal fuente de poder.
dije regresa en el modo historia, su importancia es porque shinnok esta atrapado, nada mas, nunca se alude a su naturaleza
Como te dije, no hablaba de carisma (que sí lo han trabajado mejor), sino de las cuestiones argumentales.
Bien porque de eso mismo te hablaba, o mas bien, que te dice el juego sobre los protas
Puesto que Shujinko había tenido una travesía longeva y duradera, podías darte cuenta que el tipo era un guerrero poderoso, y que, al mismo tiempo, sabías porqué a pesar de tanta interacción con demás personajes del lore, no había sido sino hasta el momento cuando Onaga regresa que él sale a los reflectores y tener protagonismo.
Lo era? en el konquest el tiene muchas menos peleas con Taven en un transcurso de 60 años, y su fuerza esta mas ligada al medallon que le dio damashi en MKD
Taven porque queda bien estipulado desde la primer escena del Konquest, que el destino de los reinos va más allá de cualquier conflicto en cualquier reino, y que tal responsabilidad de salvaguardar la situación, debe recaer en algún hijo de Argus. Por aquello de que Taven se encuentra dormido todavía, también se justifica porqué no había hecho acto de presencia y de repente comienza a vencer a muchos como si fueran nada. Él estaba destinado a algo mucho más grande como el guerrero semi-dios que era, y no podría haber tenido tal rol si no fuese un guerrero fuerte y capaz.
Entonces Taven esta justificado porque a) era el desendiente de argus(no argumentabas contra esto?) y b) es de chosen one, y como la historia lo dice, es justificado que se pase por encima a medio grupo de MK......

coherencia? donde?
Los nuevos en yuxtaposición solamente deben decir "soy pariente de", ok...¿y? ¿eso te hace digno de ser el héroe principal en automático? La verdad es que no, primero ten un desarrollo propio que te establezca como personaje digno de vencer la amenaza principal por mérito propio, y luego si, puedes ser el héroe cuantas veces quieras.
Y exactamente como "porque los dioses/damashi/mi orden lo dice" cuenta como digno? de los dos casos mencionados la historia te dice que es el prota y al parecer justicia cualquier hecho que hace, aquí al menos les dan desarrollo fuera de sus desendientes y han probado su valía contra sus oponentes, de ahí a ser los protas falta mucho quizás, pero estan mejor integrados al mundo MK

Ademas es curioso porque de kang,shujinko,Taven uno murio por un ataque a la espalda, el otro fue engañado y el tercero no cumplio su cometido
Y encima de todo usarla como medio para tapar lo insignificante, escueta y mal construida que está la trama para que en lugar de que digas "que mal trama se armaron" te quedes con el pensamiento progresista de "wow! el primer gay en MK, yeah!" por ejemplo (cosa que debo decir les funcionó por un rato, muy a lo final de Korra)
Wow, linda acusacion de "por supuesto que la historia es mala, es culpa de los gays y feministas!" acabas de arrojar, de seguro quieras pensarlo mejor, no porque eres homofobo sino porque hay muchas otras razones de que una historia salga mal(lo mismo digo para Korra)
Justificar la historia con agendas "ocultas" de feminismo (¿o me vas a decir que una patada a los huevos de parte de una mujer no lo es?), o inclusiones homosexuales en un primer plano (decirme, en qué realmente sirvió el flashback de Kung Jin a la trama de MKX en general) en lugar de construir y desarrollar algo mejor en pos de quedar bien en el nuevo "estándar social", si...es forzado.
Si fuera otro par de huevos que los de Quan chi, el villano de MK que realmente se merecían ser pisoteados, te lo creeria, pero en este caso es sobre todo el hecho de que el hechicero estaba cayendo por su karma y se lo hicieron lo mas doloroso posible

y sobre kung jin...pues nos establece el personaje, su pasado como ladron, su rabia contra Raiden por lo que paso y como llego a recibir otra oportunidad, de todo eso su sexualidad estuvo en una sola linea al final que no fue referenciado de nuevo, de ahi a "claramente era para decir que es gay" hace falta un graaaaaan salto
que no es para nada igual al contraejemplo que me pusiste con los clásicos, porque, a diferencia de estos 4, no todos eran los protagonistas de turno;
Y MK9 que es? Stryker derrotando a Ermac o Nightwolf pateando a Noob? smoke derrotando a Tsung? fuera de Liu y Raiden en importancia, todos tuvieron sus capitulos
Otra cosa que sentí que no debía explicar ya que está bien claro que así fue.

Pues deberias, porque tus explicaciones parecen ser bastante debiles por lo que se nota.....
PERO SU HUBIESEN SIDO LISTOS podrian haber incluido a "la trinidad" y varios de los caidos.Para eso,lo unico necesario era quitar esa tonteria que usarón para ellos en la historia y hacer lo que se hizo con jax,sin mas.De ese modo tenia sentido verlos vivos y en el roster. Con esto hubiese habido 7-8 capitulos si...pero podian hacer la misma duración si simplemente ROTASEN PERSONAJES EN LUGAR DE CAPITULOS.
Te acuerdas de la critica principal de MK9? pocos nuevos(solo skarlet) y un remake, todos nos preocupábamos de que si iban a contar una a una las historias de mk4 hacia adelante
Se pudo hacer todo netherralm wars en el juego y usar el comic para narrar todo lo ocurrido despues.
Que? si eso pasara DESTRIPARIAMOS al MKteam por no contar después en vez de darnos una versión mejorada de MK4 sin personajes nuevos, por mas problema que tena MKX, hacer eso que dices seria atroz, mas aun tener solo 8 capitulos con la marca de 12-14 que llevan
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Vivimos en uno en donde ya las franquicias usan diferentes metodos para contar una historia con multiples personajes, llevamos asi desde hace un buen rato de hecho, pensar algo distinto no tendria el mas minimo sentido
dicho sea de paso,parece que ni raiden esta bien conectado con ello.Triste.
Raiden apenas estaba conectado en el juego, aparecio dos veces: una para decir a Bi han que es un estupido y otra para recordarle que...bueno aun es un estupido, nada mas
"dejad que arda todo. solo deja que arda todo..."

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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Shadow Brother » Dom, 24 May 2015, 05:46

Abbadon el Saqueador escribió:Puede ser a medias cuando solo deciden usar un poco sobre ello? no planeaban usar todo mythologies, mas que nada porque bi han sigue atrapado en el soulnado
Digo, como que te contestaste tú solo en tu misma pregunta.

Y como que sigues sin captar que la inclusión de Bi-Han sería a manera de flashback como Sub-Zero (que a diferencia de otros si es necesario porque puede expandir algo sobre el Amuleto) o a manera referenciada por Kuai Liang en el tiempo presente si es que él hubiese tenido el protagonismo que debiera haber tenido según a lo que estoy diciendo.

Yo en ningún momento dije "saquen a Bi-Han del soulnado para poder incluir Mythologies en MKX". Esa payasada te la sacaste tú.
dije regresa en el modo historia, su importancia es porque shinnok esta atrapado, nada mas, nunca se alude a su naturaleza
Y es precisamente en lo que se tuvo que haber ahondado, para que entiendas porque era tan importante pieza.

Y te recuerdo que media trama se envuelve a la salvaguarda de dicho Amuleto (evidenciado en la parte cuando Li Mei habla del mismo). Por tanto era necesario que dijeran porqué era importante, cosa que nunca hicieron y que un flashback a Mythologies más que nada podía explicar.
Bien porque de eso mismo te hablaba, o mas bien, que te dice el juego sobre los protas
Que son carismáticos, pero que no tienen lo que se necesita por cómo fueron introducidos y desarrollados en el modo historia para ser los héroes de esta trama. Tan simple como eso.
Lo era? en el konquest el tiene muchas menos peleas con Taven en un transcurso de 60 años, y su fuerza esta mas ligada al medallon que le dio damashi en MKD
¿Cuál medallón? Shujinko no tenía nada que ver con un medallón.

Él deliveraba los kamidogu a Damashi. Era un mandadero...y de ninguna manera el poder que Damashi le otorgó provenía de eso sino de absorber las habilidades de los guerreros con los que se topaba (él ni siquiera tenía amuletos encima cuando le otorgaron dicha habilidad mientras era un niño en su villa).

Ahora que si te referías al Amuleto de Shinnok cuyo poder tiene Onaga (Damashi), éste lo obtiene de Quan Chi y no de Shujinko.

Hay tonterías, y eso que acabas de decir.
Entonces Taven esta justificado porque a) era el desendiente de argus(no argumentabas contra esto?) y b) es de chosen one, y como la historia lo dice, es justificado que se pase por encima a medio grupo de MK......

coherencia? donde?
Te explico...hay una fruta que se llama "manzana" y otra que es "naranja", y por tanto, no puedes comparar a ambas como si fuesen iguales.

a) Taven es un semi-dios, descendiente de un ser supremo; entrado en años de experiencia
b) Team Cassie, descendientes de meros mortales; novatos sin experiencia más que solamente 6 semanas de haber armado un escuadrón

Así que coherencia para alguien quien sabe distinguir frutas sin que se lo digan, sí...la tiene. Sea donde sea, aquí o en la Plaza de Tiananmen.
Y exactamente como "porque los dioses/damashi/mi orden lo dice" cuenta como digno? de los dos casos mencionados la historia te dice que es el prota y al parecer justicia cualquier hecho que hace, aquí al menos les dan desarrollo fuera de sus desendientes y han probado su valía contra sus oponentes, de ahí a ser los protas falta mucho quizás, pero estan mejor integrados al mundo MK

Ademas es curioso porque de kang,shujinko,Taven uno murio por un ataque a la espalda, el otro fue engañado y el tercero no cumplio su cometido
¿Ah si? repíteme de nuevo por ejemplo...¿cómo es que Cassie derrota a Shinnok? ¿Fue por sus capacidades propias como guerrera? ¿o fue por "Holy shit, it does run in the family!!"?

Si...eso creí.

Y sobre lo digno por supuesto que sí, ya que de inicio tienen una institución o ser supremo (no mero mortal) que respalda el hecho de que son guerreros dignos de inicio, y luego con acciones propias (no "Holy shit, it does run in the family!!" ) lo reafirman.

-Liu Kang ha sido personaje representativo desde MK1, ha estado en la plantilla desde aquel entonces y ha sido héroe 5 veces en general.
-Shujinko fue engañado y enmendó su error dentro de la misma entrega ("full circle").
-Taven, debatible que haya vencido a Blaze, por lo cual podemos decir que si pudo haber tenido una victoria parcial.

Otra vez, te sugiero que vayas con un buen frutero y te explique la diferencia entre manzanas y naranjas si es que sigues sin poder distinguir la una de la otra.
Wow, linda acusacion de "por supuesto que la historia es mala, es culpa de los gays y feministas!" acabas de arrojar, de seguro quieras pensarlo mejor, no porque eres homofobo sino porque hay muchas otras razones de que una historia salga mal(lo mismo digo para Korra)
Buen intento de tergiversar mis palabras pero no. Si lo entendiste así por tener problemas de sensibilidad pues es tu problema.

Y ya lo he dicho varias veces: montones de razones hubo por las cuales la historia de MKX es mala con M de Mortal. La agenda política "correcta" forzada sólo es UNO de TANTOS detalles.
Si fuera otro par de huevos que los de Quan chi, el villano de MK que realmente se merecían ser pisoteados, te lo creeria, pero en este caso es sobre todo el hecho de que el hechicero estaba cayendo por su karma y se lo hicieron lo mas doloroso posible

y sobre kung jin...pues nos establece el personaje, su pasado como ladron, su rabia contra Raiden por lo que paso y como llego a recibir otra oportunidad, de todo eso su sexualidad estuvo en una sola linea al final que no fue referenciado de nuevo, de ahi a "claramente era para decir que es gay" hace falta un graaaaaan salto
Estuvo en una sola línea...¿era necesario decirla para la trama? No. Fácilmente hubo "innuendo" intencionado ahí porque eso no fue relevante a la trama en absoluto.

Y sobre Quan Chi, sin palabras. O sea...en lugar de dejarlo inconsciente y darle con una piedra (o el mazo de su fortaleza) en la cabeza por decir algo, para romper el vinculo con el posible revenant Johnny Cage ¿hay que patearle los huevos literalmente para que rompa la concentración? El chiste se cuenta solo.

Estás empecinado en defender algo indefendible y así no se puede.
Y MK9 que es? Stryker derrotando a Ermac o Nightwolf pateando a Noob? smoke derrotando a Tsung? fuera de Liu y Raiden en importancia, todos tuvieron sus capitulos
Te lo aclaro:

Historia parcial ≠ Historia general
Tener capítulo propio ≠ Ser protagonista de la historia general de la historia

MK9 por consiguiente es una recopilación de episodios co-protagónicos con mayor o menor importancia/impacto en la construcción de la trama por contar.

En cualquier obra habrá secundarios, y es posible que incluso estos tengan capítulo sin que por ello dejen de serlo así que bueno...(siento que hablo con un niño de primaria no terminada).

Smoke o Stryker por ejemplo no intentaron ser los protagonistas en MK9, como si Takeda y Jacqui en MKX y se quedaron escritos a medias, y por tanto, que se diga que no tenían el mérito para serlo. Smoke o Stryker en su lugar cumplieron con sus historias parciales y sirvieron como secundarios a la trama general que era para lo que estaban, en contraejemplo.
Pues deberias, porque tus explicaciones parecen ser bastante debiles por lo que se nota.....
No había problema alguno contigo, pero dados estos últimos comentarios y sobretodo este último...bueno, queda exhibido que el del razonamiento fragmentado y débil es otro. Así que paso de largo de hacerte caso de nuevo con esta nueva evidencia de que sólo entiendes lo que quieres y tratas de tergiversar palabras para tratar (que no lo logras a final de cuentas) de quedar bien.

Eso y que bueno, a final de cuentas este es el tópico sobre el cómic, que hablando del mismo, traigo el preview del número que veremos en unas horas:
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por lEverywhere » Dom, 24 May 2015, 06:09

Shadow Brother escribió:Eso y que bueno, a final de cuentas este es el tópico sobre el cómic, que hablando del mismo, traigo el preview del número que veremos en unas horas:
► Show Spoiler
Se me hace curioso que Mileena tenga la boca que tiene en el juego, cuando antes ya había salido con la boca tarkatan común en los comics.
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por project_kr » Dom, 24 May 2015, 06:30

Sumario (en inglés):
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Shadow Brother » Dom, 24 May 2015, 14:29

lEverywhere escribió:Se me hace curioso que Mileena tenga la boca que tiene en el juego, cuando antes ya había salido con la boca tarkatan común en los comics.

Parafraseando mi comentario anterior: este es "UNO de TANTOS problemas con la historia de MKX".

En este caso la coordinación y la logística; claramente los primeros números le dieron esa boca a Mileena porque NS aún no había hecho el diseño de la nueva boca, cuando aquí se nota que ya lo habían hecho. Además por ejemplo, podemos notar otra inconsistencia, como que Ermac sigue aliado a Mileena a pesar de que la escena "modificada" del flashback de D'Vorah del juego visto en anteriores números, nos hacía entender que Ermac ya se había vuelto en su contra.

Sin embargo, lo he leído y a pesar de sus inconsistencias (no graves en este específico caso) me gustó!!
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por The ST. Jimmy » Dom, 24 May 2015, 17:44

dfgsjhdfgsjdfgjs volvio Shujinko <3 (soy uno de esos raros casos que aman al personaje xDDD)

Eso si...aca Shujinko parece ser parte de una organizacion y esta custodiando el kamidogu en nombre de Havik...eso significa...MKD fue tachado de la trama? O se habra resuelto de manera diferente? O Havik quiere traer a Onaga con todo este acto de "Blood God"?
No se, Shujinko paso de querer buscar todos los kamidogus a no querer entregar el kamidogu que el custodia xD

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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por kanalla » Dom, 24 May 2015, 20:10

No es que ande viendo detalles rebuscados en todo (bueno... sí... a veces...), pero así como hace algún tiempo atrás encontré un Super Nintendo en esta serie de cómics, me llamó la atención este particular momento:
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With friend like this... es el sub-título de Mortal Kombat Tournament Edition, el primero de dos cómics con el mismo nombre y el final de la serie de cómics Mortal Kombat Blood & Thunder, que concluye la saga del Tao Te Zahn. Intencional o simple casualidad, me llamó demasiado la atención puesto que también se mantuvo al Gorbak de Mortal Kombat II Collector's Edition y con anterioridad Hydro (original de Mortal Mortal Kombat Blood & Thunder (A slow boat to China) y luego fan char en MK Project) fue tomado en cuenta para Mortal Kombat Legacy.

Fan service everywhere. Ñam.
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Abbadon el Saqueador » Dom, 24 May 2015, 20:23

Rayos, mensaje repetido, lo siento
Última edición por Abbadon el Saqueador el Dom, 24 May 2015, 20:32, editado 1 vez en total.
"dejad que arda todo. solo deja que arda todo..."

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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Abbadon el Saqueador » Dom, 24 May 2015, 20:31

manera referenciada por Kuai Liang en el tiempo presente si es que él hubiese tenido el protagonismo que debiera haber tenido según a lo que estoy diciendo.
Cosa que yo nunca argumente en contra sino con pasar momentos de mythologies directamente, una mencion por Raiden hubiera bastado pero algo mas seria innecesario, estamos ahora argumentando por detalles
¿Cuál medallón? Shujinko no tenía nada que ver con un medallón.
Este medallon: http://mortalkombat.wikia.com/wiki/Shujinko's_Medal un ligero retcon sobre el "regalo" que le dio Damashi a Shujinko que le pemite absorver las habilidades, en ningún momento me referí al de shinnok, asi que esa descalificacion innecesaria te la puedes quedar, muchas gracias
Te explico...hay una fruta que se llama "manzana" y otra que es "naranja", y por tanto, no puedes comparar a ambas como si fuesen iguales.

a) Taven es un semi-dios, descendiente de un ser supremo; entrado en años de experiencia
b) Team Cassie, descendientes de meros mortales; novatos sin experiencia más que solamente 6 semanas de haber armado un escuadrón
Si, muy interesante eso de las manzanas y las naranjas....excepto cuando falla:

a) considerando que hay dioses(como fujin,raiden,etc) asi como otros con años de experiencia(kitana,khan) que ya han sido derrotados por otros con menos experiencia hace esto nulo, bajo tu misma logica, su hermano que ya deberia tener mucho mas tiempo aprendiendo seria mas poderoso que el considerando que Taven se perdio basicamente todo
B) "novatos" en el mas sentido técnico de la palabra, no es que hayan sido civiles toda si vida, kung jin entreno con los monjes(uno de eso que dices te da el sello par aser digno de protagonista) y takeda con el shirai ryu, no eran menos novatos que Kung lao y liu kang, solo que no era protagonistas y ahí se quedaron

Igual esta parte es inútil porque referenciamos asendencia y experencia en algo como MK cuando al propio MKteam eso le importa poco desde siempre, esto de Cassie cage es solo el ejemplo mas grande de una tendencia clara, pero que justifiques a Taven con "es hijo de un dios y es su destino" hace que todo eso de tu analogia de frutas y manzanas termine en "son distintas porque yo lo digo"
¿Ah si? repíteme de nuevo por ejemplo...¿cómo es que Cassie derrota a Shinnok? ¿Fue por sus capacidades propias como guerrera? ¿o fue por "Holy shit, it does run in the family!!"?

Si...eso creí.
No te detuvo de usar eso mismo a tu favor hace un rato no?, las manazanas no son naranjas porque te convienen, solo digo
Estuvo en una sola línea...¿era necesario decirla para la trama? No. Fácilmente hubo "innuendo" intencionado ahí porque eso no fue relevante a la trama en absoluto.
Interrumpió la trama? de repente todo se enfoco si es gay(los fans no cuentan) fue a agarrar algo porque es ladron, peleo con Raiden porque estaba molesto por la muerte de su familia y ingro, no avanza la trama "per se" pero ayuda a entrar en el personaje, no muy diferente al dialogo de Jax y Sonya en donde esta revela que se hubiera pegado un tiro de sufrir el mismo destino que su compañero: ayuda a la trama? no exactamente, pero tampoco quita nada, lo mismo con los dialogos de Takeda y jaquie(que tienes que admitir, fue mucho mejor manejado que otros show como Korra o Arrow)

Que digas que fue un intento "ocultar" lo mala que fue la trama o influncio como termino es un argumento gratuito porque no tenia nada ver con tus quejas en primer lugar hizo de ese argumento muy gratuito

Y una cosa, seguir diciendo que estoy cegado o que tu argumento es muy obvio no ayuda, solo te hace ver inflexible
Y sobre Quan Chi, sin palabras. O sea...en lugar de dejarlo inconsciente y darle con una piedra (o el mazo de su fortaleza) en la cabeza por decir algo, para romper el vinculo con el posible revenant Johnny Cage ¿hay que patearle los huevos literalmente para que rompa la concentración? El chiste se cuenta solo.
Nunca has escuchado de catarsis? cuando hay villanos que han hecho muchas cosas para que los fans los desprecian, a veces la historia los hace pagar demasiado, piénsalo como lo mismo que le paso a joffrey en juego de tronos: pudo morir de una forma mucho menos exagerada y seria el mismo evento, en cambio murio de la forma mas agonica y exagerada posible, that men is fucking gold

Basicamente fue como una especie de fan service: para todos aquellos que se hartaron del hechicero saliendose con la suya, el juego te da la oportunidad de joderlo
---------------------------------------------------------------------------------------------
Pero bueno, dejando la tonteria de discusion que mantuvimos shadow y yo hace un rato, veamos el resto del comic
► Show Spoiler
Eso si...aca Shujinko parece ser parte de una organizacion y esta custodiando el kamidogu en nombre de Havik...eso significa...MKD fue tachado de la trama? O se habra resuelto de manera diferente? O Havik quiere traer a Onaga con todo este acto de "Blood God"?
No se, Shujinko paso de querer buscar todos los kamidogus a no querer entregar el kamidogu que el custodia xD
[/quote]

Si, ahora que lo mencionas.....hay muuuuuuuuucho que explicar,

y kanalla....no se te ve la imagen :mrgreen:
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por ElderShadow,El Destructor » Dom, 24 May 2015, 23:16

Abadon, te concendria asumir de una vez que estas completamente errado sobre todo el asunto.

-Errado sobre la importancia de mithologys
Lo que era en 1997 MK4, no era mas que el "epilogo" de la historia contada en el juego de subzero.Quitando a sereena(omitida by the face siempre)....todo estaba ahí.Scorpion y subzero zanjaban sus asuntos cuando quanchi revela la verdad,raiden tomando la responsabilidad de lo de shinnock,quanchi mostrando el medallón......hola????? acaso en mithology no se muestran los origenes de estos asuntos??. Pues si MK4 era un epilogo de ese juego, MKX deberia serlo tambien no? deberian tratarse todos esos temas de forma central, que para algo es el origen de todo.

-Errado sobre el team cassie
Lo que diferencia al team cassie de sus antecesores es que estos ultimos fueron adquiriendo experiencia a base de continuos problemas e incluso los que ya la tenian, tuvieron que seguir aprendiendo antes de hacer cosas importantes.Sonya con 24 años aun siendo militar no logró ni vencer a kano,cage pese a sus habilidades siempre carecia de actitud y eso le hacia fracasar,kitana fue adiestrada por milenios como asesino pero "liberada" vencio a mileena a duras penas.Subzero y scorpion siempre fueron sobradamente experimentados...asi con todos. Pero el team cassie carece de EXPERIENCIA REAL. Que la rubia sea hija de quienes es hija no hace que tenga experiencia contra esta clase de enemigos,jacquie lo mismo..y en cuanto a los chicos...takeda puede tener un potencial inmenso solo por quien es su padre y su sensei...pero NO a pasado por algo que le de esa clase de experiencia.

-Errado sobre kun jin
lo de kun jin es de traca mas que nada porque te escudas en lo del shaolin para defenderlo.Ya te dije 2 veces que liukang no era el gran heroe "por ser shaolin" y sigues sin creertelo.Y del mismo modo te digo que me encantaria ver como defendias a "kai" si hubiese sido el y no kung jin.A ver si es todo tan igual si kai venciese a kotal y shao kahn.."por ser shaolin".

-Errado sobre la trama en si.
Está en general mal montada,mal planificada y mal compactada con o sin comic.No hay que ser un genio de los guiones para darse cuenta.Capitulos insustanciales,un final boss que supuestamente es el centro de la historia y no llega a 10 mnts en pantalla(descuenta los combates y miralo tu mismo),combates de relleno sin sentido,tiempos mal montados,flashbakcs imprecisos y una total FALTA DE INFORMACIÓIN


Y dejame decirte algo....aunque la timeline sea nueva, infinidad de aspectos que tu pioensas retconeados,NO LO ESTAN.Liu Kang por ejemplo,aunque no se diga explicitamente,sigue siendo "el elejido".Los eventos de mithology estan inalterados y siguen siendo 100% canonicos. Pero mas importante que los retcon, es el hecho de la siguiente frase

Igual esta parte es inútil porque referenciamos asendencia y experencia en algo como MK cuando al propio MKteam eso le importa poco desde siempre, esto de Cassie cage es solo el ejemplo mas grande de una tendencia clara,

Ahí es donde se reduce todo tu problema a un solo punto...QUE ESTE ES EL UNICO JUEGO DONDE ABSOLUTAMENTE TODO ESTA HECHO PARA SALTARSE LAS REGLAS DE LA SERIE.Nio en mk9,pese a tonterias como lo de sktryker,llegaban a saltarse la logica.Si raiden no movia ficha motaro se cargaba a cage,kunglao no podia vencer a kahn y por eso remataron su capitulo con liu vs kahn,kahn tranquilamente ridiculiza a cage y sonya sin problema, y raiden solo pudo enfrentarse a el con el poder de los elder gods..un raiden que nunca jamas a podido con kahn incluso a tope de poder Y QUE CURIOSO QUE JUSTO EN MKX TODAS LAS REGLAS DESAPARECEN EN FAVOR DE QUE EL TEAM CASSIE HAGA MILAGROS....coincidencia?

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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Ivanhobe » Lun, 25 May 2015, 01:51

Mmm...
Este medallon: http://mortalkombat.wikia.com/wiki/Shujinko's_Medal un ligero retcon sobre el "regalo" que le dio Damashi a Shujinko que le pemite absorver las habilidades, en ningún momento me referí al de shinnok, asi que esa descalificacion innecesaria te la puedes quedar, muchas gracias
Hagamosle un favor al mundo y evitemos esparcir informacion erronea.

El medallon de Shujinko es una de las reliquias del Konquest de MKA, pero la explicacion de que si es un objeto que le dio Damashi a Shujinko, algo que el creo o un premio que se gano al canjear 10 taparroscas es una incognita pues las reliquias del Konquest son solo un bonus desbloqueable que realmente no figuran en el canon. Segun esa wikia el medallon fue forjado por Shujinko y otorga los mismos poderes que le dio Damashi, asi que eso no es un retcon ni ligero ni pesado, pero no tengo idea de donde habran sacado esa informacion porque en el juego no esta.

Eso, sumado al hecho de que esa Wikia no cita sus fuentes, me obliga a concluir que esa informacion es falsa.

Recuerden niños, si buscan informacion de MK, no se fien de las Wikias, Lucifer's Pit es una fuente 300% mas confiable.

Aclarado eso, hablemos del comic.
► Show Spoiler
Saben, tomando en cuenta todas las incosistencias entre el comic y el juego sumado a algunos de los comentarios de Kittelsen en Twitter, me parece que cuando se planeo el comic a él solo le dieron acceso a un borrador del Guion del modo de historia y nunca participo de forma proactiva en el proceso creativo de la historia. Eso explica todas las inconsistencias cosmeticas (Kotal Kahn, Mileena) y la habilidad de Ermac de estar en dos bandos al mismo tiempo.

Dicho eso, aun espero que alguien me explique porque en el juego Kotal Kahn ha sido emperador por 5 años cuando en el comic dice que han sido 10 (le pregunte a vogel y nunca me respondio).
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Abbadon el Saqueador » Lun, 25 May 2015, 02:18

Abadon, te concendria asumir de una vez que estas completamente errado sobre todo el asunto.
Viniendo de ti es uno de los golpes de ironia mas grandes en la historia de este foro
Lo que diferencia al team cassie de sus antecesores es que estos ultimos fueron adquiriendo experiencia a base de continuos problemas e incluso los que ya la tenian, tuvieron que seguir aprendiendo antes de hacer cosas importantes
Pues si, el equipo viejo gano experiencia y se hizo mas importante....como...tu sabes, el nuevo equipo.
Que la rubia sea hija de quienes es hija no hace que tenga experiencia contra esta clase de enemigos,jacquie lo mismo..y en cuanto a los chicos...takeda puede tener un potencial inmenso solo por quien es su padre y su sensei...pero NO a pasado por algo que le de esa clase de experiencia.
Acabas de admitir que los otros no tenian experiencia real(lo cual no evito que Cage apaleara a un Tarkata y Zaterrano, Sonya venciera a Bi han o Kang pasando a ermac,hanzo/quan,goro y tsung seguidos) pero luego usas la misma critica contra los otros a pesar de que entrenaron en sus respectivas facciones?
lo de kun jin es de traca mas que nada porque te escudas en lo del shaolin para defenderlo.Ya te dije 2 veces que liukang no era el gran heroe "por ser shaolin" y sigues sin creertelo.Y del mismo modo te digo que me encantaria ver como defendias a "kai" si hubiese sido el y no kung jin.A ver si es todo tan igual si kai venciese a kotal y shao kahn.."por ser shaolin".
Nunca me escude en que era shaolin, argumente contra SB con el hecho de que "elegido por la orden/dioses/damashi/etc" hace a un mal uso para justificar porque mata el desarrollo de un personaje y adjudica todo sus hechos a un evento en vez de hacer que el personaje haga su puesto en si mismo, de ahi la impopularidad de Taven/Shujinko y Kang.

Ah y de hecho, SI me justificaste que Kang era por el gran kung lao, asi que consigueme la frase que se perdio entre tanto post porque sino estas hablando de mas

Sobre Kai? quien sabe, no lo vimos en el juego asi que no hablare e supuestos o asunciones, tiempo dira si pasara algo con el
Y dejame decirte algo....aunque la timeline sea nueva, infinidad de aspectos que tu pioensas retconeados,NO LO ESTAN.Liu Kang por ejemplo,aunque no se diga explicitamente,sigue siendo "el elejido".Los eventos de mithology estan inalterados y siguen siendo 100% canonicos. Pero mas importante que los retcon, es el hecho de la siguiente frase
no fue los eventos que retcon la idea de que Kang era el elegido, fue Tsung partiendolo el cuello que lo hizo, todo los demas solo se movieron de esa definición porque era aburrida, del resto nunca lo negue, solo el como incluirla si meter a Bi han de todo
Nio en mk9,pese a tonterias como lo de sktryker,llegaban a saltarse la logica
capitulo de Stryker, capitulo de Kabal, cyber sub derrotando a goro y kintaro al mismo tiempo(y incluso antes, Sonya lo derroto) kung lao derrotando a la alianza mortal el solo(aun cuando con 3 aliados mas estos lo derrotaron a el) y claro, Raiden derrotando a Kang antes de pelear con Kang...a pesar de que este habia hecho mierda a Khan hace un rato, asi que no, era bullshit hace muuuucho tiempo

Ivanhobe: lo tome como cierta porque el medallon parece un objeto muy raro para shujinko dandole lo que sea para su reliquia, pero bueno aun asi mi punto no cambia asi que gracias por la correcion.

Anyway para mantener esto en topic: alguien no le parecio raro la mascara de Havik? no se....es muy raro, creo que durara este capitulo para cuando Hanzo pele con el, ojala Havik logre hacer una buena pelea sino sera molesto

Y lo de Shujinko, entre su aparecion y el ending, digo que nos tienen algo preparados....quien sabe
"dejad que arda todo. solo deja que arda todo..."

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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Ivanhobe » Lun, 25 May 2015, 03:56

Como me gusta mucho meterme en conversaciones ajenas, en especial cuando se han estado dando por paginas y me da flojera leerlas todas, dire las siguientes palabras:

Shujinko funciono como protagonista porque de una forma u otra, el tenia una relacion personal con Onaga. El hecho de que el guerrero que Damashi manipulo se haya convertido en su perdicion le da un cierto sentido de justicia poetica.

Taven funciona como protagonista porque el armageddon es finalmente una tragedia, y Taven es la mayor victima. Si lo piensan, para Taven la mision era mas que nada personal, a el no le importaba tanto salvar los reinos sino hasta que entendio la responsabilidad con la que cargaba. Como una historia de crecimiento personal funciona bastante bien, en especial por el final tan tragico.

Team Cassie no funcionan muy bien como protagonistas porque la amenaza del amuleto/shinnok es extremadamente vaga y el modo de historia es increiblemente breve, osea, de principio a fin cuanto duro la historia? Como tres dias? Esa no es una historia epica, es un fin de semana.

Generalmente hablando, Team Cassie son un grupo de buenos personajes con un interesante desarrollo, pero la trama que los rodea no tiene casi nada que ver con ellos, de hecho ellos no "protagonizan" la historia sino hasta el final, asi que ellos solo son "la ultima esperanza" por default. A fin de cuentas, no es que ellos sean malos protagonistas o que no se merezcan el rol que les dieron, sino que la historia que "protagonizan" no esta muy bien hecha.

Viendolo por el lado amable, si ven la trama de MKX como la historia de Cassie Cage tratando de unir a su familia, entonces el juego si tiene una buena historia. Lastima que esa historia no funciona muy bien en el contexto de un juego de peleas como MK.

Pero total (kahn), volviendo al comic.

Cuando consideramos uno de los endings de MKX...
► Show Spoiler
...eso le da un contexto muy interesante al personaje pues crea la implicacion de que el poder que Onaga le dio a Shujinko tenia un precio. Tiene sentido, la habilidad de Shujinko es bastante absurda, asi que la revelacion de que Shujinko fue engañado en mas de una forma de la da un toque tragico faustiano a su personaje.

Aun asi, me interesa mucho ver como se desarrollaron partes de su historia. Osea, no creo que Raiden pueda confiar en el asi como asi.

Y por cierto, la apariencia de Havik si se me hizo extraña, aunque no se si eso haya sido problema del dibujanto o haya alguna otra implicacion. Tal vez no es Havik sino otra marioneta de la Blood Magik?
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Re: Tema Oficial: Cómic MKX

Mensaje por Abbadon el Saqueador » Lun, 25 May 2015, 05:43

Taven funciona como protagonista porque el armageddon es finalmente una tragedia, y Taven es la mayor victima. Si lo piensan, para Taven la mision era mas que nada personal, a el no le importaba tanto salvar los reinos sino hasta que entendio la responsabilidad con la que cargaba. Como una historia de crecimiento personal funciona bastante bien, en especial por el final tan tragico.
Mas que una tragedia es una epica, "batalla final", la busqueda de Taven para detener este evento apocaliptico es la tragedia que le mismo menciona en el final de su konquest: su dragon muerto, otro esclavizado, sus padres asesinados por su demente hermano, ver como intenta retener el armaggedon es un gesto noble...lastima
el modo de historia es increiblemente breve, osea, de principio a fin cuanto duro la historia? Como tres dias? Esa no es una historia epica, es un fin de semana.
Eso se mitiga un poco por los flashbacks que hacen dar un efecto de causa y reaccion....pero si, incluso para el vago efecto de tiempo que tiene MK, los efectos se sintieron bastante rapido, nada que negar ahi
Team Cassie son un grupo de buenos personajes con un interesante desarrollo, pero la trama que los rodea no tiene casi nada que ver con ellos
Eso esta mal?, osea no me tomes como una critica directa, sino mas bien como una pregunta: creo que una de las razones por las cuales Kang,taven y Shujinko no son tan bien recibidos es porque tienen su deber de heroe asignados por algo mas: una orden, dioses o una mision lo cual reduce sus razones personales de hacer algo y los deja como la posicion de "heroes", hable con Jimmy y basicamente me dijo eso: que si los 3 anteriores son genericos, se sienten protas, estos se siente personajes pero no sientes que llevan la trama, parece ser que el MKteam fue de una cosa a otra
...eso le da un contexto muy interesante al personaje pues crea la implicacion de que el poder que Onaga le dio a Shujinko tenia un precio. Tiene sentido, la habilidad de Shujinko es bastante absurda, asi que la revelacion de que Shujinko fue engañado en mas de una forma de la da un toque tragico faustiano a su personaje.
De hecho yo entreví otra idea: que Raiden deliberadamente engaño a Cassie cage para ir tras Shujinko y así sacarlo del camino por razones desconocidas, considerando como termino el al final de este modo historia, y lo que le hizo en su ending de MKD...
► Show Spoiler
Si.....no exactamente la mejor amistad entre ambos, mas con esto del comic
"dejad que arda todo. solo deja que arda todo..."

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